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Turkish Air Defence Programs

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Big chance that Loramids will go to the italians, they have sent ther equipment to Turkey to test and protect. I can't remember that they are sending ther SAM as a part to protect Nato head quarter in Kahraman Maras.
 
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Big chance that Loramids will go to the italians, they have sent ther equipment to Turkey to test and protect. I can't remember that they are sending ther SAM as a part to protect Nato head quarter in Kahraman Maras.


Nop ! If it will happen, France and Italy (Eurosam SAMP/T).


https://defence.pk/threads/roketsan...omorrow-04-10-2013.281237/page-4#post-4864993

https://defence.pk/threads/roketsan...omorrow-04-10-2013.281237/page-5#post-4865004

https://defence.pk/threads/roketsan...omorrow-04-10-2013.281237/page-5#post-4865017




Quote :

France Launches the Aster Block 1 New Technology "B1NT" Program

(Source: French defence procurement agency, DGA; issued Jan 13, 2016)

PARIS -
The Ministry of Defence has launched the "B1NT” program for the modernization of the SAMP/T air defense system and its ASTER missile. The contract was notified by the Directorate General of Armaments (DGA) on 23 December 2015 (*) to the EUROSAM consortium, which includes the companies MBDA and Thales.

This contract provides for the development of a new version of the ASTER 30 Block 1 missile, called B1NT (Block 1 New Technology) whose first models are planned to be delivered to the air force in 2023.

It also includes modernization of the existing SAMP/T system to provide enhanced capabilities, particularly against ballistic missiles. These changes will improve the SAMP/T's contribution to NATO ballistic missile defense program.

In the coming months, France should be followed by Italy, which also operates the SAMP/T in its air defense units.

The UK, Italy and France share a longstanding successful cooperation on land and naval air defense systems based on the Aster missile. This cooperation was reaffirmed by the signing by the three nations of a Memorandum of Understanding on December 11, 2015.

(*) The ASTER program is conducted in France by the DGA which is based on OCCAR (Organisation for Joint Armament Cooperation).



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Turkish news papers are a joke tbh, MEADS is not even a finished product. And the other day they were claiming a almighty indigenous submarine (referring to the Reis class). However STAMP/T could be a viable short term solution till more domestic solutions are found...
 
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Turkish news papers are a joke tbh, MEADS is not even a finished product. And the other day they were claiming a almighty indigenous submarine (referring to the Reis class). However STAMP/T could be a viable short term solution till more domestic solutions are found...


It's much more than that (Win-win, in all sectors of aerospace). ;)


Need help ? :smart:

Link : Google Translate



Quote 1 :

Défense anti-missiles : pourquoi MBDA et Thales peuvent espérer en Turquie

Les industriels MBDA et Thales sur le pied de guerre pour supplanter les Chinois dans la défense aérienne en Turquie

28/02/2014
Michel Cabirol, à Ankara – La Tribune


En dépit du choix d'un industriel chinois pour fournir un système de défense aérienne de longue portée à la Turquie, les deux industriels français MBDA et Thales peuvent encore espérer être appelés par le ministère de la Défense turc pour remplacer CPMIEC.

La France a fait le job en Turquie. Et plutôt bien, même si les industriels - le missilier MBDA et le radariste Thales dans le cadre du GIE Eurosam - ne sont pas encore en première ligne pour négocier un contrat de l'ordre de 3 à 4 milliards de dollars - selon les groupes concurrents - portant sur un système de défense aérienne de longue portée (Air Defence). Toutefois, lors du séminaire d'armement franco-turc organisé jeudi à Ankara, le programme T-Loramids pour le moment encore promis aux Chinois, était bien dans tous les esprits de la délégation française.

Une délégation très, très prudente dans toutes les déclarations officielles pour ne pas froisser les Turcs, eux-mêmes très embêtés finalement par leur choix initial. "Nous respectons le choix qui a été fait", a expliqué le PDG de MBDA, Antoine Bouvier, présent jeudi à Ankara. "Nous clarifions et améliorons notre offre dans le respect de la négociation avec le SSM (secrétariat d'Etat turc aux Industries de défense, ndlr)", a-t-il toutefois précisé lors d'une conférence de presse organisé par le GIFAS.


Comment sortir la tête haute ?

"En Turquie, tout le monde est arrivé à la conclusion qu'il faut arrêter la négociation avec les Chinois mais personne ne sait encore comment faire. C'est toute la question aujourd'hui", explique un bon connaisseur du dossier. Un rétropédalage entamé officiellement de façon récente. "Il existe certains points de risques (dans les discussions avec les Chinois) mais pour l'instant ce n'est pas au niveau de nous apporter de gros blocages", avait indiqué le 17 février le secrétaire d'Etat turc aux Industries de défense (SSM), Murad Bayar, dans un entretien au journal "Hürriyet".

Il faut également préserver le soldat Bayar en trouvant une solution pour qu'il sorte la tête haute de ce micmac. D'où un appel du pied vers Pékin, l'un des principaux partenaires de l'industrie turque, qui viendrait à la rescousse du ministère de la défense turc, selon des sources concordantes. A suivre.


Eurosam en embuscade

Interrogé si les autorités turques n'étaient pas "entièrement convaincues" des capacités de cet armement, Murad Bayar avait répondu : "Nous pouvons effectivement le dire. Si nous constatons que le projet ne peut continuer avec la Chine alors nous prendrons en considération la deuxième offre", en l'occurrence celle faite par la société franco-italienne Eurosam. Les deux industriels tricolores, qui étaient arrivés devant les américains, proposent le système SAMP/T, armé de missiles Aster 30 (MBDA) et équipé des radars Arabel et/ou GM400 (Thales). A ce jour, il n'existe aucune négociation officielle entre la Turquie et Eurosam puisque CPMIEC (China Precision Machinery Import-Export Corp.) reste toujours le premier choix des Turcs ("prefer bidder").

Mais Ankara s'est laissé une issue au cas où la négociation avec les Chinois échoueraient, en demandant fin janvier aux français et aux américains de proroger leur offre de trois mois, soit jusqu'à fin avril - un deuxième et dernier report. Ce qui en soi est habituel dans ce genre d'appel d'offre."Cela faisait partie de l'accord entre les Turcs et les groupes sélectionnés pour l'appel d'offre, c'est automatique", confirme-t-on à "La Tribune".


Amélioration de l'offre de MBDA et Thales

Du coup, mi-février les deux groupes - MBDA et Thales - ont affiné leur offre notamment au niveau des prix (à la baisse) et des contreparties industrielles (à la hausse) pour les groupes turcs, notamment Roketsan (le MBDA turc) et Aselsan (le Thales turc) ainsi qu'un tissu de sous-traitants locaux. MBDA et Thales étaient lors du choix fait par le SSM plus cher d'environ un milliard de dollars face à une offre chinoise très (trop ?) compétitive. En outre, le SSM est considéré comme un négociateur très redoutable et qui est craint par la plupart des groupes d'armement internationaux. "C'est simple avec eux, à la fin de la négociation vous n'avez plus de marges", ironise un industriel.

La Turquie peut-elle finalement casser l'appel d'offre ? Certains estiment la menace potentielle. D'autres au contraire notent qu'Ankara a un besoin urgent de ce système de défense aérienne qui sera installé proche de la frontière syrienne. Au final, c'est bel et bien le Premier ministre turc, Recep Tayyip Erdogan, qui aura le dernier mot en dépit de ses actuels déboires politiques. C'est lui et lui seul qui a souhaité un rapprochement stratégique avec la Chine.


La danse du ventre de la France

Outre l'organisation du séminaire armements franco-turc à Ankara, une délégation d'une soixantaine d'entreprises françaises membres du GIFAS (Groupement des industriels français de l'aéronautique et du spatial) est venue trois jours en Turquie (Istanbul, Ankara, Izmir et Eskisehir) pour chercher des coopérations avec des sociétés turques dans le domaine de l'aéronautique et du spatial. "La France et la Turquie partagent la même ambition de développer et de soutenir sur le long terme leur propre industrie nationale de défense", qui "fabrique leurs propres équipements militaires", a expliqué le Délégué général pour l'armement (DGA), Laurent Collet-Billon lors du séminaire franco-turc. Et de proposer "une nouvelle étape dans les relations" entre Paris et Ankara sur la base du principe "gagnant-gagnant".

"Cela fait sens que les industriels français et turcs se réunissent et étudient les opportunités pour coopérer à l'exportation ou équiper leurs propres forces armées", a-t-il expliqué. D'autant que le président du GIFAS, Marwan Lahoud, estime que la Turquie et l'industrie turque sont très matures aujourd'hui pour des coopérations de haut niveau et développer leur propre industrie aéronautique. "Le pays possède une activité industrielle assez intense et ambitionne de devenir une grande puissance aéronautique", a-t-il confirmé. Et donc les industriels français sont prêts à donner une "nouvelle impulsion" à la coopération franco-turque, a souligné Marwan Lahoud.


Une coopération franco-turque toujours à la merci de la question arménienne, un chiffon rouge pour Ankara et la rue turque.


Pourquoi CPMIEC avait été sélectionné

A la surprise générale, le groupe chinois CPMIEC (China Precision Machinery Import-Export Corp.) avait remporté en septembre dernier l'appel d'offres international lancé par la Turquie en vue d'acquérir un système de défense aérienne. Le sous-secrétariat de l'Industrie de la Défense (SSM) avait indiqué qu'il avait "décidé d'entamer les pourparlers avec la compagnie CPMIEC pour la production conjointe des systèmes et de leurs missiles en Turquie sur le prix négocié", selon un communiqué.

Pourquoi les Turcs avaient-ils sélectionné les Chinois ? Parce qu'ils étaient - et de loin - les mieux-disats avec une offre à 3 milliards de dollars et qu'ils avaient une coopération industrielle très compétitive également par rapport aux concurrents américains (Lockheed Martin/Raytheon) et européens (Eurosam). Mais aussi en faveur du rapprochement avec la Chine voulu et assumé par le Premier ministre turc, rappelle un bon observateur de la politique turque.

Les Américains ne veulent pas d'un système chinois aussi stratégique au cœur de l'alliance atlantique. La Turquie a besoin de brancher sa future architecture de défense antimissile avec les systèmes de l'OTAN, dont certaines données très sensibles pour l'identification d'un ami ou d'un ennemi ("Identify Friend and Foe system"). Des données ultra-secrètes et qui ne peuvent pas être bien sûr installées sur un système chinois.


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Quote 2 :

MBDA et Thales : le missile Aster 30 sur une bonne trajectoire en France et en Turquie

19/11/2015
Par Michel Cabirol


Deux bonnes nouvelles pour le duo MBDA/Thales concernant l'Aster 30. La France va lancer le programme de modernisation du système de défense Aster 30 Block 1 NT et la Turquie discute avec la France pour se fournir un système de défense anti-aérienne.

C'est une très bonne nouvelle pour MBDA (missilier) et Thales (radariste), qui l'attendaient depuis... 2012. Lors d'un comité ministériel d'investissement (CMI), qui s'est tenu mercredi, le ministère de la Défense a pris la décision, selon des sources concordantes, de lancer le programme franco-italien d'évolution de l'Aster 30 Block 1, l'Aster 30 Block 1 NT (Nouvelle Technologie). Soit une commande nationale de l'ordre de 400 millions d'euros à se partager à parts égales entre le missilier et l'électronicien dans le cadre du consortium Eurosam (50-50 entre MBDA et Thales).

En principe, l'Italie, qui attendait une décision française, devrait également passer de son côté une commande de l'ordre de 400 millions d'euros aux deux industriels. Le ministère de la Défense italien a inscrit dans son budget des crédits pour lancer ce programme. Car en France et en Italie, tout le monde a compris la nécessité de relancer le processus de coopération franco-italien dans le domaine de l'armement.


Un effort sur les prix

Les industriels auraient fait un effort sur les prix pour arracher un accord au ministère de la Défense, explique-t-on à La Tribune.. Ce programme prévoit un traitement des obsolescences des munitions combiné à une amélioration de performances face aux missiles balistiques de théâtre. En outre, les industriels adapteront le système global, qui devra être apte à tirer les missiles des deux générations.

Ce nouveau missile disposera d'un auto-directeur bénéficiant de la technologie devenue mature en bande Ka qui apportera un potentiel de croissance pour les performances contre les cibles balistiques jusqu'à plus de 1.500 km de portée, sans régression sur les performances contre cibles conventionnelles.


Une bonne nouvelle aussi de Turquie

MBDA et Thales ont eu également une bonne nouvelle de Turquie, qui a officiellement rompu la semaine dernière les négociations du programme T-Loramids avec le groupe chinois China Precision Machinery Import and Export Corp (CPMIEC) pour la fourniture d'un système de défense anti-aérienne (3,4 milliards de dollars). Ankara, qui fait partie de l'OTAN, était en négociations exclusives depuis 2013 avec CPMIEC. Ce qui avait provoqué un tollé, aux Etats-Unis notamment.

En Turquie, le consortium Eurosam, qui propose le système SAMP/T, discute actuellement avec Ankara, selon nos informations, sur une commande d'un système de défense aérienne de longue portée (Air Defence) accompagné d'un transfert de technologies (3 à 4 milliards d'euros) dans le cadre d'un nouveau programme (MSAM). La Turquie veut lancer son propre programme de défense anti-aérienne.


La Tribune

 
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When he says short version, he means clearer. As a person who can not read french, all i see is you making a single statement in English and a 1000 words of gibberish (not saying french is gibberish:D:D); besides google translate does not work well with whole articles.

Anyway at least summarise the articles.
 
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... besides google translate does not work well with whole articles.

Anyway at least summarise the articles.


Sorry but this depends on the website and the writing mode. And with this website (La Tribune) if (Very very correct ) ! So move fingers.

:D

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Sorry but this depends on the website and the writing mode. And with this website (La Tribune) if (Very very correct ) ! So move fingers.

:D

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It is not a must its just a favor for the users because maybe there are users like me who dont speak french and dont like how google translator translates the most of the material almost like nonsence. Maybe if you want to do a favor you can post short english version even edit it to be understandable if you want you can still post the source and in that way you can save some time of the users going trough all the nonsence from google translate trying to sort out who is who and what is what and provide your understandable english version of the article. Its not a must its a favor for us the other users. I didnt read the article but I thank you for the time you spended on this and if you use google translate for this kind of materials I will make a dua to ALLAH for you to understand all you want, to give you the patience and the power to get trough the nonsence of google translate and sort the true from the lie of the google translate evilness :D :D :D
 
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I really dont have any idea what Bubblegum Crisis trying to accomplish here?

Posting french articles without any assitance at turkish section of english speaking forums.

Some people goes huge lengths to show off that they speak another language it seems.

Bubblegum Crisis added nothing of value to the conversation here. Just posting unnecessery/unhelpful stuff.

I hope cabatli sees this and issue a warning.
 
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Bubblegum Crisis added nothing of value to the conversation here. Just posting unnecessery/unhelpful stuff.

I hope cabatli sees this and issue a warning.


o_O

Bouuuh ! Really ?

I love bad faith. You're both geniuses…


Quote 1 (With google translate and me):

(Défense anti-missiles : pourquoi MBDA et Thales peuvent espérer en Turquie)

Missile defense: why MBDA and Thales can expect in Turkey


Industrial MBDA and Thales on a war footing to supplant the Chinese in air defense in Turkey

28/02/2014
Michel Cabirol, Ankara - La Tribune


Despite choosing a Chinese industrial to provide air defense system long range to Turkey, the two French manufacturers MBDA and Thales can still hope to be called by the Turkish Ministry of Defence to replace CPMIEC.

France has done the job in Turkey. And rather well, although industrial - the MBDA and Thales radar operator in the GIE Eurosam - are not yet at the forefront in negotiating an order contract of 3 to 4 billion dollars - by the competing groups - on an air defense system of long range (Air Defence). However, during the Franco-Turkish armament seminar Thursday in Ankara, T-Loramids program currently still promised to the Chinese, was well in the minds of the French delegation.

A delegation very, very cautious in all official statements to avoid offending the Turks ultimately themselves very bothered by their initial choice. "We respect the choice that was made," said the CEO of MBDA, Antoine Bouvier, this Thursday in Ankara. "We clarify and improve our offer in respect of the negotiation with the SSM (Turkish Secretary of State for Defence Industries, Editor's note)," he clarified, however, at a press conference organized by GIFAS.


How to get out heads high?

"In Turkey, everyone came to the conclusion that we must stop negotiating with the Chinese but no one yet knows how to do. This is the question today," one expert dossier. A coaster officially opened recently manner. "There are some points of risk (in discussions with the Chinese) but for now it is not at the level to bring us big blockages", had said on February 17 Secretary of State for Turkish Defence Industries (SSM), Murad Bayar, in an interview with "Hürriyet" newspaper.

It must also preserve Bayar soldier finding a solution, asking for heads high this Micmac. Where a call from the foot to Beijing, one of the main partners of Turkish industry, which would come to the rescue of the Turkish Ministry of Defence, according to several sources. To be continued.


Eurosam in ambush

Asked if the Turkish authorities were not "fully convinced" Capacity of this armament, Murad Bayar replied: "We can actually tell if we see that the project can not continue with China then we will consider the second. offer ", namely that made by the French-Italian company Eurosam. Both industrial traffic, which arrived in US, offer the SAMP/T Aster 30 missiles armed with (MBDA) and equipped with radar Arabel and/or GM400 (Thales). To date, there are no formal negotiations between Turkey and Eurosam since CPMIEC (China Precision Machinery Import-Export Corp.) is always the first choice of Turks ( "prefer bidder").

But Ankara has left an outcome in case negotiations with the Chinese fail, demanding the end of January the French and Americans to extend their offer of three months until the end of April - a second and final report. Which in itself is usual in this kind of tender. "This was part of the agreement between the Turks and the groups selected for the tender, it's automatic," Does it confirms "La Tribune".


Improved supply of MBDA and Thales

So, in mid-February both groups - MBDA and Thales - have refined their offer especially at the price (down) and industrial counterparties (upward) for Turkish groups, including Roketsan (Turkish MBDA) and Aselsan (Turkish Thales) and a fabric of local subcontractors. MBDA and Thales were when the choice made by dearest SSM approximately one billion dollars against a Chinese offer very (too?) Competitive. In addition, the SSM is considered a very formidable negotiator and who is feared by most international arms groups. "It's easy with them at the end of trading you do not have margins," quips an industrialist.

Turkey can she finally break the tender? Some estimate the potential threat. Others, however, noted that Ankara is in urgent need of this air defense system that will be installed near the Syrian border. In the end, this is indeed the Turkish Prime Minister, Recep Tayyip Erdogan, who has the last word despite its current political woes.
It is he and he alone who wanted a strategic partnership with China.


Belly dance from France

Besides the seminar Franco-Turkish arms in Ankara, a delegation of sixty French companies members of GIFAS (French industrialists of aeronautics and space) came three days in Turkey (Istanbul, Ankara, Izmir and Eskisehir) to seek cooperation with Turkish companies in the field of aeronautics and space. "France and Turkey share the same ambition to develop and support the long term their national defense industry" which "produces its own military equipment," explained the Delegate General for Armaments (DGA), Laurent Collet-Billon at the Franco-Turkish seminar. And propose "a new stage in relations" between Paris and Ankara on the basis of "win-win".

"It makes sense that the French and Turkish industrialists meet and study the opportunities to cooperate in exporting or equip their own armed forces," he said. Especially as the president of GIFAS, Marwan Lahoud, said that Turkey and Turkish industry are very mature today for high-level cooperation and develop their own aviation industry. "The country has a fairly intense industrial activity and aims to become a great aviation power," he confirmed. So French industrialists are ready to give a "new impetus" to the Franco-Turkish cooperation, said Marwan Lahoud.


Franco-Turkish cooperation always thank you to the Armenian question, a red rag to Ankara and the Turkish streets.


Why CPMIEC was selected

To everyone's surprise, the Chinese group CPMIEC (China Precision Machinery Import-Export Corp.) won last September the international tender launched by Turkey to acquire an air defense system. The Undersecretariat for the Defense Industry (SSM) had indicated that it had "decided to start talks with CPMIEC company for the joint production systems and their missiles in Turkey on the negotiated price," according a statement.

Why the Turks had they selected the Chinese? Because they were - by far - the best bidders with an offer of $ 3 billion and had industrial cooperation also very competitive relative to US competitors (Lockheed Martin/Raytheon) and European (Eurosam). But also in favor of rapprochement with China and wanted assumed by the Turkish Prime Minister, said a good observer of Turkish politics.

Americans do not want a Chinese system also strategic in the heart of the Atlantic alliance. Turkey needs to plug its future missile defense architecture with NATO systems, some very sensitive data for identification of friend or foe ( "Identify Friend and Foe system"). Ultra-secret data and that can not be of course installed on a Chinese system.

Source : La Tribune section defense ( Link )


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Quote 2 (With google translate and me) :

(MBDA et Thales : le missile Aster 30 sur une bonne trajectoire en France et en Turquie)

MBDA and Thales: the Aster missile 30 on a good trajectory in France and Turkey


19/11/2015
Michel Cabirol


Good news for MBDA/Thales for the duo Aster 30. France will launch the program of modernization of the defense system Aster 30 Block 1 NT and Turkey discuss with France to provide anti-aircraft defense system.

This is very good news for MBDA (missile) and Thales (radar operator), who were waiting since 2012. ... During a Ministerial Investment Committee (CMI), which was held on Wednesday, the ministry Defense made the decision, according to several sources, launch the Franco-Italian program of development of the Aster 30 Block 1, the Aster 30 Block 1 NT (New Technology). Is a national control the order of 400 million euros to be shared equally between the missile and the electronics within the consortium Eurosam (50-50 between MBDA and Thales).

In principle, Italy, awaiting a French decision, should also pass on his side an order of about 400 million euros to the two manufacturers. The Italian Ministry of Defense has included in its budget appropriations to launch the program. For France and Italy, everyone has understood the need to revive the Franco-Italian cooperation process in the field of armaments.


An effort on prices

Industrialists have made an effort on prices to reach an agreement at the Ministry of Defence, says one in La Tribune .. This program provides treatment obsolescence of ammunition combined with improved performances against theater ballistic missiles . In addition, industrial adapt the overall system, to be able to shoot the missiles of the two generations.

The new missile will have a self-director benefiting from the technology become mature Ka-band that will bring growth potential for performance against ballistic targets up over 1,500 km range, without regression performance against conventional targets .


Good news also for Turkey

MBDA and Thales also had good news for Turkey, which officially broken last week negotiations T-Loramids program with the Chinese group China Precision Machinery Import and Export Corp. (CPMIEC) for the provision of an air defense system ($ 3.4 billion). Ankara, which is part of NATO, was in exclusive talks since 2013 with CPMIEC. Which provoked an outcry, the US in particular.


In Turkey, the Eurosam consortium that offers the SAMP/T system, is in discussions with Ankara, according to our information, on an order from an air defense system of long range (Air Defence) accompanied by technology transfer (3 to 4 billion of Euro's) as part of a new program (MSAM). Turkey wants to launch its own air defense program.


Source : La Tribune section defense ( Link )



Maintenant lisez (si vous savez lire imbé…). Vous verrez ça sera beaucoup plus facile avec des neurones.


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Thank you very much I tried to translate the last part in the end in google translate the result is "Now read (if you can read Imbé ...). You see it will be much easier with neurons." so I have to take it like some kind of aggression or what? I take it like aggression if this is not the case blame it to google translate the only thing I will say to you is that I writed Its not a must to translate its just a favor for us if you are so unhappy from the favor you did then dont do it and keep posting your french articles on international forum with a majority that is writing in english language I am sure no more than 55% of the users who will see the articles will be losing their time to translate them THANK YOU
 
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