The IAEA Board of Governers Passes the Resolution on Iran

[Ich]

They've damaged our economy and growth for 40 yrs, by pulling out of deals and away from the world has demonstrated that it hurts us and not them. So at the end of this shitty road is a deal weather we like it or not. But I do agree with you on the coming of the multipolar world, China is coming out of the shadows and the stupid foreign policy of Trump has made sure they'll become a rival to U.S. instead of a lukewarm ally.

Maybe i am to far away from what is going on in Iran, but my impression of the last 20 years is that to every "good" deal Iran made with the west there were always a negativ outcome. So why make a deal anyway.

 

[zartosht]

دوست من، برجام همه زیان بود از همون روز نخست
انقدر زیانش زیاد بوده و هست که روم نمی شه به انگلیسی بنویسم تا دشمنانمون شاد بشن

ما نزدیک 6.5 تن اورانیوم غنی شده رو ارسال کردیم روسیه به رایگان تحت نظارت آژانس اتمی. یعنی در واقعیت این همه سال رایگان برای دیگران اورانیوم غنی کردیم

برجام برنامه هسته ای ایران رو کلاً تبدیل به یک برنامه نمایشی با اهداف سیاسی کرده. با 9000 سو ظرفیت غنی سازی نمی شه برنامه تجاری هسته ای داشت. به نوعی امتیاز غنی سازی بیشتر جنبه سیاسی داره برای ما تا جنبه اقتصادی

اگر ایران به سمت بمب هسته ای در کوتاه ترین مدت حرکت نکنه، خطرهای بسیار زیادی جلو روی کشور هست

نگرانی من از این هست که این رویه ادامه دار باشه و ما هر 8 سال یکبار با روی کار اومدن راستگراها شروع به غنی سازی کنیم و 8 سال پس از اون رو با بودن چپگراها شروع به امتیاز دادن و فرستادن اورانیوم غنی شده به خارج برای کاهش تحریم ها کنیم. یعنی به نوعی کارمون بشه غنی سازی مفت و رایگان اورانیوم برای دیگران در ازای کاهش تحریم ها​

؟​

i am 100% convinced that all of IRans "official" civilian nuclear advances are all a calculated show to increase Iranian bargaining position. Iran does not (or did not need from 2000-2020) a physical nuclear arsenal to deter anybody. thats why all these give or takes on the nuclear front are irrelevant.

Fact: Iran is a threshold state that can build nukes on demand given the political order from tehran.
Fact: the US de facto accepted this reality and agreed to cease its economic warfare against Iran in exchange for Iran not building an open nuclear arsenal.
Fact: in the Bush years, Iran offered the US a deal where around Uranium 100 centrifuges would spin in Iran just for Iran to openly claim that they never yielded on domestic uranium enrichment. The US flatly rejected this and said Uranium enrichment is our red line. the 2013 deal gave Iran domestic capacity 10~ times what Iran had previousy offered.

this was always the calculation. if Iran wanted a nuclear arsenal it would have built one.

if IRan wanted a bomb, it would have built one. If Iran wants a bomb now, it can easily build one in weeks to months in an official capacity (if not already in possesion of nuclear weapons, which is a real posibility)

this would also match the confidence that iranian officials and military men have. at no time has any iranian military official complained that Irans enemies have nukes and Iran doesnt. Do you think Iranian generals are stupid, or know something me and you dont?

 

[Kastor]

i am 100% convinced that all of IRans "official" civilian nuclear advances are all a calculated show to increase Iranian bargaining position. Iran does not (or did not need from 2000-2020) a physical nuclear arsenal to deter anybody. thats why all these give or takes on the nuclear front are irrelevant.

Fact: Iran is a threshold state that can build nukes on demand given the political order from tehran.
Fact: the US de facto accepted this reality and agreed to cease its economic warfare against Iran in exchange for Iran not building an open nuclear arsenal.
Fact: in the Bush years, Iran offered the US a deal where around Uranium 100 centrifuges would spin in Iran just for Iran to openly claim that they never yielded on domestic uranium enrichment. The US flatly rejected this and said Uranium enrichment is our red line. the 2013 deal gave Iran domestic capacity 10~ times what Iran had previousy offered.

this was always the calculation. if Iran wanted a nuclear arsenal it would have built one.

if IRan wanted a bomb, it would have built one. If Iran wants a bomb now, it can easily build one in weeks to months in an official capacity (if not already in possesion of nuclear weapons, which is a real posibility)

this would also match the confidence that iranian officials and military men have. at no time has any iranian military official complained that Irans enemies have nukes and Iran doesnt. Do you think Iranian generals are stupid, or know something me and you dont?

I'm sure we can have the bomb whenever we want it.......you're right, they know this. It's almost as good as having it. All you need is a secret facility to fashion it on top of a suitable missile....and it need not travel far, just as far as where the enemy bases are. We don't need to hit the U.S. to have deterrence

 

[Philosopher]

i am 100% convinced that all of IRans "official" civilian nuclear advances are all a calculated show to increase Iranian bargaining position. Iran does not (or did not need from 2000-2020) a physical nuclear arsenal to deter anybody. thats why all these give or takes on the nuclear front are irrelevant.

Fact: Iran is a threshold state that can build nukes on demand given the political order from tehran.
Fact: the US de facto accepted this reality and agreed to cease its economic warfare against Iran in exchange for Iran not building an open nuclear arsenal.
Fact: in the Bush years, Iran offered the US a deal where around Uranium 100 centrifuges would spin in Iran just for Iran to openly claim that they never yielded on domestic uranium enrichment. The US flatly rejected this and said Uranium enrichment is our red line. the 2013 deal gave Iran domestic capacity 10~ times what Iran had previousy offered.

this was always the calculation. if Iran wanted a nuclear arsenal it would have built one.

if IRan wanted a bomb, it would have built one. If Iran wants a bomb now, it can easily build one in weeks to months in an official capacity (if not already in possesion of nuclear weapons, which is a real posibility)

this would also match the confidence that iranian officials and military men have. at no time has any iranian military official complained that Irans enemies have nukes and Iran doesnt. Do you think Iranian generals are stupid, or know something me and you dont?

Nicely put brother. Could not agree more

 

[QWECXZ]

i am 100% convinced that all of IRans "official" civilian nuclear advances are all a calculated show to increase Iranian bargaining position. Iran does not (or did not need from 2000-2020) a physical nuclear arsenal to deter anybody. thats why all these give or takes on the nuclear front are irrelevant.

Fact: Iran is a threshold state that can build nukes on demand given the political order from tehran.
Fact: the US de facto accepted this reality and agreed to cease its economic warfare against Iran in exchange for Iran not building an open nuclear arsenal.
Fact: in the Bush years, Iran offered the US a deal where around Uranium 100 centrifuges would spin in Iran just for Iran to openly claim that they never yielded on domestic uranium enrichment. The US flatly rejected this and said Uranium enrichment is our red line. the 2013 deal gave Iran domestic capacity 10~ times what Iran had previousy offered.

this was always the calculation. if Iran wanted a nuclear arsenal it would have built one.

if IRan wanted a bomb, it would have built one. If Iran wants a bomb now, it can easily build one in weeks to months in an official capacity (if not already in possesion of nuclear weapons, which is a real posibility)

this would also match the confidence that iranian officials and military men have. at no time has any iranian military official complained that Irans enemies have nukes and Iran doesnt. Do you think Iranian generals are stupid, or know something me and you dont?

دوست گرامی، خیلی خیلی خوش بینانه به قضیه داری نگاه می کنی. من مانند شما خوش بین نیستم. تلاش می کنم واقع بین باشم

ما سالی 190،000 سو توان غنی سازی نیاز داریم که حتی در سخن های رهبر هم این عدد به عنوان هدف (در صورت برهم خوردن برجام) گفته شده و منطق پشتش هم سوخت راکتور هسته ای بوشهر (که بیش از 90% از نیاز ما هست) + سوخت راکتور پژوهشی دانشگاه تهران هست. تا 2025 که راکتور دوم بوشهر راه اندازی بشه این عدد بالای 300،000 سو می ره

حالا شما در نظر بگیر که توان غنی سازی کنونی ما نزدیک 7،000 سو هست. پیشتر هم گفتم که در حال حاضر، بیش از 20 سال طول می کشه تا ما فقط سوخت یک سال یک راکتور نیروگاه بوشهر رو تأمین کنیم

حالا شما بگو وقتی نمی تونیم حتی سوخت یک نیروگاه هسته ای خودمون رو تأمین کنیم (که تازه بنابر برنامه توسعه ای که داریم باید دست کم 8 نیروگاه این چنینی رو بسازیم)، غنی سازی اورانیوم بدون داشتن سلاح هسته ای به چه درد ما می خوره؟ همین پرسش رو پاسخ بدی ممنون می شم

از دید من غنی سازی اورانیوم یک امتیاز صرفاً سیاسی بود که تیم ایرانی از غرب گرفت تا آبروی نظام نره. غرب هم حساب کرد و دید بازه زمانی لازم برای فرار هسته ای اگر حدود یکسال باشه، بذار این امتیاز سیاسی رو داشته باشن که جلو مردمشون برجام رو پیروزی نشون بدن. هیچ بهره اقتصادی از این امتیاز نمایشی دست گیر ایران تا کنون نشده و در آینده هم نخواهد شد. مگر اینکه ایران برنامه برای سلاح هسته ای داشته باشه، در غیر این صورت فقط ضرر و خودزنی هست

این حرف ها که اگر بخوایم می سازیم و اینها، همه حرف بدون سند هست. دشمن زمانی به شما احترام می ذاره که داشته هات رو ببینه، نه چیزهایی که در آینده می تونی داشته باشی. باید روی چیزهای بالفعل گفتگو کرد، نه چیزهایی که پتانسیلش به نظر میاد باشه

شما مشکلت اینجاست که فکر می کنی فقط ایران هست که داره پیشرفت می کنه. همین بیخ گوش ما ترکیه داره در همه زمینه ها از ما جلو می زنه، اون هم با چه سرعتی. هم از نظر اقتصادی، هم از نظر نظامی و هم از نظر سیاسی و توسعه انسانی داره فاصله ما با اونها بیشتر می شه. با وجود سیاست های گسترش گرایانه و توسعه طلبی، مانند ما تحریم هم نیستند

عربستان سعودی داره بی سر و صدا به دور از نظارت آن چنانی آژانس برنامه هسته ایش رو با بیشترین سرعت با کمک ترامپ توسعه می ده. امارات هم همینطور

بعد شما دلت به این خوش هست که اگر بخوایم بسازیم، می سازیم. اگر روزی که خواستید بسازید اونها پیش دستی کردن و سایت های مهم ما رو بمبارون کردن چی؟ مهم ترین ژنرال ما و به نوعی فرد دوم کشور ما رو ترور کردن. پاسخ ما چی بود؟ فکر می کنید قدرت هسته ای شدن خم رنگرزی هست که یه سطل باشه کلاهک عادی بکنی توش کلاهک هسته ای بیاد بیرون؟

ما دیگه توان موندن در فاز دفاعی رو نداریم. اروپا و آمریکا کمر به نابودی ما بستند و هر روز دارن حلقه محاصره اقتصادی رو تنگ تر می کنند. دلار از چند روز پیش که داشتم با شما گفتگو می کردم 10% بالاتر رفته. اقتصاد داره فرو می پاشه. نارضایتی مردم هر روز بالاتر می ره. اگر نتونیم وارد فاز تهاجمی بشیم و منافع خودمون رو به غرب دیکته کنیم ممکن هست تا 10 سال دیگه دچار فروپاشی اقتصادی و اجتماعی بشیم

من نمی دونم فرماندهان نظامی ما چی فکر می کنند، اما اگر واقعاً اینقدر خر هستند که بتونند سلاح هسته ای بسازند ولی نسازند باید همشون رو به رگبار بست. باز هم تکرار می کنم، ما اگر در فاز دفاعی بمونیم حکم مرگ خودمون رو امضاء کردیم. شرایط کنونی ایران به نفع کامل اروپا و آمریکا هست و ما هر چقدر هم سلاح های متعارف رو کنیم دگرگونی لازم ایجاد نمی شه. ما داریم اینجا دست و پا می زنیم و اونها آسوده نشستند و منتظر فروپاشی ما هستند. حرفی که بارها هم ترامپ و پمپئو زدن

شما این حرف های خوش بینانه ای که به خارجی ها برای حفظ آبرو و صورت خودمون رو سرخ نگه داشتن می زنیم رو خیلی جدی گرفتی و گویا باورشون کردی​

 

[Shawnee]

من نمی دونم فرماندهان نظامی ما چی فکر می کنند، اما اگر واقعاً اینقدر خر هستند که بتونند سلاح هسته ای بسازند ولی نسازند باید همشون رو به رگبار بست

همه بحث همین نکته است ایا کسی میتونه اینقدر خر یا ترسو باشه یا خیلی زرنگه بقیه رو خر کرده

خیلی راست و بی رو دربایستی اگر اقایون پول مملکت رو صرف انرژی صلح امیز هسته ای کردند و واقعا نگاهی به سلاح هسته ای نداشتن و منتظر بودند با برجام گشایش حاصل بشه و مشکلات حل بشه و نا فرجام بودن برجام رو ندیدن خیلیییی خرن
یعنی به طرز باور نکردنی خر و ساده لوحند

واقعا هوش سرشاری نمی خواست که بشه امروز رو پیشبینی کرد
.....

 

[QWECXZ]

همه بحث همین نکته است ایا کسی میتونه اینقدر خر یا ترسو باشه یا خیلی زرنگه بقیه رو خر کرده
.....

یک نمونه خیلی روشنی که کنار خودمون هست پاکستان هست. شما یک نگاه به همکاری های چین با پاکستان بنداز، یک نگاه هم به همکاری های چین با ما بنداز. پاکستان تنها کشوری هست که به سامانه موقعیت یابی جهانی چین (بیدو) دسترسی نظامی داره. چین با پاکستان جنگنده تولید کرده. با ما چی؟ به جز فروش بنجل های چینی به ما، معطل کردن پروژه های عمرانی و زیرساختی در ایران، چین چه گلی به سر ما زده؟

پاکستان هیچی در برابر ما نداره به جز سلاح هسته ای. ما یک ابر قدرت انرژی هستیم با موقعیت ژئوپولتیک خیلی خیلی مناسب اما ببینید چین و روسیه با ما چه رفتاری داشتن در دست کم دو دهه گذشته

به نظر شما اگر ایران یک قدرت هسته ای پنهان بود، چین و روسیه انقدر آسون و راحت ما رو کنار می ذاشتن و با ما بد رفتار می کردن؟

این همه سال هست دارن سر عضویت ایران در پیمان شانگهای ما رو ضایع می کنند. خودشون به قطعنامه های شورای امنیت علیه ما رای مثبت دادن، بعد قانون تصویب کردن که کشورهایی که قطعنامه شورای امنیت علیه اونها هست نمی تونند عضو بشن. هنوز که هنوز هست هم فکر کنم تو پیمان شانگهای ناظر هستیم​

 

[Shawnee]

یک نمونه خیلی روشنی که کنار خودمون هست پاکستان هست. شما یک نگاه به همکاری های چین با پاکستان بنداز، یک نگاه هم به همکاری های چین با ما بنداز. پاکستان تنها کشوری هست که به سامانه موقعیت یابی جهانی چین (بیدو) دسترسی نظامی داره. پاکستان هیچی در برابر ما نداره به جز سلاح هسته ای. ما یک ابر قدرت انرژی هستیم با موقعیت ژئوپولتیک خیلی خیلی مناسب

به نظر شما اگر ایران یک قدرت هسته ای بود، چین و روسیه انقدر آسون و راحت ما رو کنار می ذاشتن و با ما بد رفتار می کردن؟

این همه سال هست دارن سر عضویت ایران در پیمان شانگهای ما رو ضایع می کنند. خودشون به قطعنامه های شورای امنیت علیه ما رای مثبت دادن، بعد قانون تصویب کردن که کشورهایی که قطعنامه شورای امنیت علیه اونها هست نمی تونند عضو بشن. هنوز که هنوز هست هم فکر کنم تو پیمان شانگهای ناظر هستیم​

حتی اگر سلاح مخفی داشته باشن با عیان کردنش بسیار با ابرو تر و پرقدرت تر میشن

یه توجیهی میشه برای کمبود های اقتصادیشون
......

 

[QWECXZ]

حتی اگر سلاح مخفی داشته باشن با عیان کردنش بسیار با ابرو تر و پرقدرت تر میشن

یه توجیهی میشه برای کمبود های اقتصادیشون
......

تموم شد و رفت. اگر داشتن و رو می کردن دست کم خیلی از مردم طرفدار جمهوری اسلامی می شدن چون می گفتن رژیم آینده ایران رو تضمین کرده

مگه از زمانی که موشک ساختن هر روز خودشون رو نمی کشن که موشک جدید رونمایی کنن که کم نیارن؟ اینهایی که با موشک اینطوری پروپاگاندا می کنند و ادعا می کنند قدرت فلانیم و بهمانیم اگر سلاح هسته ای داشتن ساکت می شستن؟

این که داریم اما رو نمی کنیم یا می تونیم بسازیم اما نمی خوایم اینها همه داستان هست به نظر من​

 

[Shawnee]

تموم شد و رفت. اگر داشتن و رو می کردن دست کم خیلی از مردم طرفدار جمهوری اسلامی می شدن چون می گفتن رژیم آینده ایران رو تضمین کرده

مگه از زمانی که موشک ساختن هر روز خودشون رو نمی کشن که موشک جدید رونمایی کنن که کم نیارن؟ اینهایی که با موشک اینطوری پروپاگاندا می کنند و ادعا می کنند قدرت فلانیم و بهمانیم اگر سلاح هسته ای داشتن ساکت می شستن؟

این که داریم اما رو نمی کنیم یا می تونیم بسازیم اما نمی خوایم اینها همه داستان هست به نظر من​

خیلی سخته باور کرد اینها اینقدر ساده لوح که چه عرض کنم خرررررررر باشن
باورش سخته

برای من گزینه های دیگه خیلی محتمل تره

در قضیه قاصد ثابت کردند که میتونن پنج سال کار فضایی رو یه هو نشون بدند و خیلی هم مخفی و اروم عمل کنند‌

قضیه قاصد به نفع طرز فکر منه

هسته ای هم یه هو یه روز ده سال کار رو رو میکنن
......

 

[QWECXZ]

خیلی سخته باور کرد اینها اینقدر ساده لوح که چه عرض کنم خرررررررر باشن
باورش سخته
......

من فکر می کنم توانایی و جسارتش رو ندارن

دلشون می خواد سلاح هسته ای داشته باشن، اما اروپا و آمریکا به قدری روشون زوم کردن و داخلشون نفوذ کردن که می ترسن به سمت سلاح هسته ای برن

شرکت یورنکو توانایی غنی سازی با نزدیک 20 میلیون سو رو داره. تازه احتمالاً منظورشون از سو بر مبنای خود اورانیوم هست، نه مانند ایران که سو رو بر حسب هگزافلوراید اورانیوم محاسبه می کنه

ایران با 7000 سو غنی سازی برنامه غنی سازی می خواد چیکار؟ ایران برای اینکه بتونه واقعاً کاربری غیرنظامی از برنامه هسته ایش بکنه باید توان غنی سازیش رو به حداقل یک میلیون سو افزایش بده. وگرنه اصلاً توجیه منطقی نداره​

 

[Shawnee]

من فکر می کنم توانایی و جسارتش رو ندارن

دلشون می خواد سلاح هسته ای داشته باشن، اما اروپا و آمریکا به قدری روشون زوم کردن و داخلشون نفوذ کردن که می ترسن به سمت سلاح هسته ای برن

شرکت یورنکو توانایی غنی سازی با نزدیک 20 میلیون سو رو داره. تازه احتمالاً منظورشون از سو بر مبنای خود اورانیوم هست، نه مانند ایران که سو رو بر حسب هگزافلوراید اورانیوم محاسبه می کنه

ایران با 7000 سو غنی سازی برنامه غنی سازی می خواد چیکار؟ ایران برای اینکه بتونه واقعاً کاربری غیرنظامی از برنامه هسته ایش بکنه باید توان غنی سازیش رو به حداقل یک میلیون سو افزایش بده. وگرنه اصلاً توجیه منطقی نداره​

قضیه قاصد به نفع طرز فکر منه
بالا توضیحشو دادم
......

 

[QWECXZ]

قضیه قاصد به نفع طرز فکر منه
بالا توضیحشو دادم
......

آخه نمی شه این 2 تا رو با هم دیگه مقایسه کرد واقعاً

برنامه موشکی ایران توش پر از جاسوس نیست و تحت نظارت یک آژانس بین المللی نیست. برنامه هسته ای ایران داستانش فرق می کنه کلاً. فقط چندین و چند جاسوس هسته ای تو خود روزنامه های ایران وجودشون علنی شده

بعد هم سلاح های متعارف با سلاح هسته ای داستانش کلاً فرق می کنه. سلاح هسته ای موازنه قدرت رو کامل دگرگون می کنه

مثلاً هیچ وقت ماجرایی مانند استاکس نت توی برنامه موشکی ایران پیش نیومده. البته شاید هم اومده و رسانه ای نکردن. ولی به نظرم کلاً چنین مقایسه هایی خیلی درست نیست​

 

[Shawnee]

آخه نمی شه این 2 تا رو با هم دیگه مقایسه کرد واقعاً

برنامه موشکی ایران توش پر از جاسوس نیست و تحت نظارت یک آژانس بین المللی نیست. برنامه هسته ای ایران داستانش فرق می کنه کلاً. فقط چندین و چند جاسوس هسته ای تو خود روزنامه های ایران وجودشون علنی شده

بعد هم سلاح های متعارف با سلاح هسته ای داستانش کلاً فرق می کنه. سلاح هسته ای موازنه قدرت رو کامل دگرگون می کنه

مثلاً هیچ وقت ماجرایی مانند استاکس نت توی برنامه موشکی ایران پیش نیومده. البته شاید هم اومده و رسانه ای نکردن. ولی به نظرم کلاً چنین مقایسه هایی خیلی درست نیست​

هر دو جایگاه هسته ای و موشکی در بالاترین درجه حساسیته
زمان دیر یا زود مشخص میکنه ایا زرنگ بودن یا خیلیییییی خر بودن
.....

 

[QWECXZ]

هر دو جایگاه هسته ای و موشکی در بالاترین درجه حساسیته
زمان دیر یا زود مشخص میکنه ایا زرنگ بودن یا خیلیییییی خر بودن
.....

بذار اینطوری بگم. فرض کنیم ایران موشک قاره پیما با برد 15،000 کیلومتر داره
آیا جرأت داریم بدون سلاح هسته ای خاک آمریکا رو هدف بگیریم؟ اصلاً فرض محال کنیم که موشک اصلاً خطا هم نداره و خطاش زیر یک متر هست
جرأت داریم؟

حالا فرض کن ایران سلاح هسته ای داشت. همین اسرائیل کنار گوشمون برای باج گیری از آمریکا کافی بود​