Turkish Politics & Internal Affairs

[xenon54 out]

Rusya konusuna gelince, gerçekten merak ediyorum. Rusya'ya neden bu kadar kızgınsınız. Tek sorun hava sahası ihlali mi? Onun haricinde altta yatan başka sebepleriniz var mı? Mesela bugün Türkiye'nin hangi noktalarda Rusya ile çıkarları çatışabilir. Yada daha farklı bir soru daha sorayım. Sizce Uygur meselesi yüzünden Çin'le, Suriye meselesi yüzünden Rusya ile aramızı bozduktan sonra, Türkiye'nin dış politikasında alternatifsiz bir şekilde ABD ve AB eksenine kaymış olmuyor muyuz? Rusya ve Çin ile arası bozuk olan bir Türkiye, ABD ve AB'yi karşısına rahat bir şekilde alabilir mi?

Konuyu buraya tasiyorum.
Rusya gelmis Kirimda, Gürcistanda, Ermenistanda, Suriyede ülkeyi cember altina almis sen hala hangi konuda cikarlarimiz kesisebilir diyorsun.
Tamam anladik sosyalistsin ve bu yüzden Rusyaya bagli hissediyorsun kendini ama Rusyanin agresörlügüne sirf ideolojik sebelerden dolayi göz yumma.
Rusya kimmisde gelip bizim sinirimizda kabadayik tasliyormus? Bir uyarirsin, iki uyarisin hadi üc uyarirsin ama anlamiyorsa vurusun tokadi, yok yapmazsan ozaman seni adam seyine bile takmaz.

 

[Hurshid Celebi]

yok yapmazsan

Daha güclü tokat indirecegiz, sabrediyoruz.
Yarin Kerry Moskova'da Putin'i uyaracak.
Aklini basina toplamazlarsa adamin aklini alirlar.

 

[Lure]

Rusya gelmis Kirimda, Gürcistanda, Ermenistanda, Suriyede ülkeyi cember altina almis sen hala hangi konuda cikarlarimiz kesisebilir diyorsun.

Soğuk savaşta olduğumuz durumdan daha iyi. O günlerde o çemberin içinde Azerbaycan'da vardı. Bugün yok. Çemberden bir ülke eksilmiş o da gelişme. Saydığınız bütün ülkeler zaten çok uzun yıllardır Rus etki alanında olan ülkeler. Rusya ile kötü olunca o saydığınız ülkelerin Rusya'ya üs vermesine veya var olan üslerindeki asker kapasitesini arttırmasına gerçekten şaşırıyor musunuz? Temel sorunda bu zaten, bunların olacağını bile bile bu işe bu şekilde girişmek mantıklı mıydı?

Tamam anladik sosyalistsin ve bu yüzden Rusyaya bagli hissediyorsun kendini

Ben sosyalist değilim. Herhangi bir ekonomik sistem hakkında ne gibi bir mesajımı okuyup bu çıkarımı yaptınız bilmiyorum ama ekonomi politikası olarak sosyalizme sanırım ciddi anlamda uzağım.

Bir insanın bir ekonomi politikasını savunmasıyla bir ülkeye bağlı hissetmesi arasında nasıl bir bağlantı kurabildiğinizi anlayamadım. Mesela bir insan serbest piyasa ekonomisini savununca kendisini ABD'ye bağlı mı hisseder? O zaman yazık, maalesef modern ekonomiye dair üretebildiğimiz çok fazla politika yok. Yerel üretilmiş olana en yakın Atatürk'ün geliştirdiği Karma Ekonomi politikası idi. Onunda teorisi dışarıdan, İngiltere'den. Diğerleri zaten bu kadarını bile yapamadı. O zaman bu mantıkla Türkiye'de herkes dışarıda başka bir ülkeye kendisini bağlı hisseder, Türk milliyetçiliği gibi bir kavram zaten gelişemezdi. Yani savunulan ekonomi politikası ile dışarıda başka bir ülkeye bağlı hissetmek arasında bir bağlantı yokmuş.

Rusyanin agresörlügüne sirf ideolojik sebelerden dolayi göz yumma

Ben Rusya'nın Türkiye'ye karşı bir "agresörlüğünü" görmüyorum. Birbirinin hamlelerine sistematik olarak, imkanları dahilinde cevap veren iki ülke görüyorum. Böyle bir horoz dövüşünün de kök sebebini merak ediyorum. Daha doğrusu benim az çok fikrim var ama sizin ne zannettiğinizi merak ediyorum.

Sırf ideolojik sebeplerle bir durumu olduğundan farklı ele alan galiba sizsiniz. O ideolojinin de ne olduğunu merak etmiyorum değilim.

Rusya kimmisde gelip bizim sinirimizda kabadayik tasliyormus? Bir uyarirsin, iki uyarisin hadi üc uyarirsin ama anlamiyorsa vurusun tokadi, yok yapmazsan ozaman seni adam seyine bile takmaz.

Bu tip oyunlar çok sık yapılır. Bakın Soğuk Savaş dönemi boyunca ABD ile Rusya arasında kaç tane hava sahası ihlali olduğuna, her birinde uçak düşürülmüş olsa çoktan 3. Dünya savaşı çıkmış Dünya yok olmuştu. Hava sahanızı ihlal eden bir savaş uçağına karşı yapacağınız türlü türlü önlem var. Bunlardan gerçekten en sonuncusu onu düşürmektir. Dünyada barış zamanında hava sahası ihlali yüzünden uçak düşüren kaç ülke var bir bakın. Bir elin parmaklarını geçmez. Hepsi sonra komik duruma düştü. Sovyetler Birliği'nin Güney Kore yolcu uçağı düşürmüş olması ve sonrasında özür dilemek zorunda kalması bu komik duruma düşmelerden birisidir.

 

[xenon54 out]

Soğuk savaşta olduğumuz durumdan daha iyi. O günlerde o çemberin içinde Azerbaycan'da vardı. Bugün yok. Çemberden bir ülke eksilmiş o da gelişme. Saydığınız bütün ülkeler zaten çok uzun yıllardır Rus etki alanında olan ülkeler. Rusya ile kötü olunca o saydığınız ülkelerin Rusya'ya üs vermesine veya var olan üslerindeki asker kapasitesini arttırmasına gerçekten şaşırıyor musunuz? Temel sorunda bu zaten, bunların olacağını bile bile bu işe bu şekilde girişmek mantıklı mıydı?

Durum soguk savasta oldugu gibi olmasada birkac yil öncesinden cok daha kötü, bazi ülkeler Rus etkisi altinda olabilir ve bu durum Türkiyenin cikarlarini tehdit ediyor.
Bügünkü jeopolitik savas enerji savasi, suan Rusyaya asiri sekilda bagimliyiz ve gel görki Rusyanin tam aksine kampta bulunuyoruz, bu bagimliligi azaltmaya calisirken Rusya calismalara köstek olmaya calisiyor, Gürcistana saldirma sebebide bu zaten, orta asyadan gelen enerji icin en uygun yol orasi.
Simdi sen söyle Rusya gelip bizim enerji yolumuz Gürcistani vuruyor, sonra gelip Suriyedeki olasi bir Kürt otonomi bölgesine engel olan Türkmenleri vuruyor ama agresör gene Türkiyemi oluyor?

Ben Rusya'nın Türkiye'ye karşı bir "agresörlüğünü" görmüyorum. Birbirinin hamlelerine sistematik olarak, imkanları dahilinde cevap veren iki ülke görüyorum. Böyle bir horoz dövüşünün de kök sebebini merak ediyorum. Daha doğrusu benim az çok fikrim var ama sizin ne zannettiğinizi merak ediyorum.

Sırf ideolojik sebeplerle bir durumu olduğundan farklı ele alan galiba sizsiniz. O ideolojinin de ne olduğunu merak etmiyorum değilim.

Bu sorunun cevabi yukarida mevcut.
Benim ideolojimi merak ediyorsun söyleyeyim, ben demokrasiden ve laiklikten yanayim ve Rusya gibi yari teokratik diktatörlük etkisi altinda kacagimiza bati etkisi altinda kalmamizi tercih ederim dogrusu.

Bu tip oyunlar çok sık yapılır. Bakın Soğuk Savaş dönemi boyunca ABD ile Rusya arasında kaç tane hava sahası ihlali olduğuna, her birinde uçak düşürülmüş olsa çoktan 3. Dünya savaşı çıkmış Dünya yok olmuştu. Hava sahanızı ihlal eden bir savaş uçağına karşı yapacağınız türlü türlü önlem var. Bunlardan gerçekten en sonuncusu onu düşürmektir. Dünyada barış zamanında hava sahası ihlali yüzünden uçak düşüren kaç ülke var bir bakın. Bir elin parmaklarını geçmez. Hepsi sonra komik duruma düştü. Sovyetler Birliği'nin Güney Kore yolcu uçağı düşürmüş olması ve sonrasında özür dilemek zorunda kalması bu komik duruma düşmelerden birisidir.

Bu durum elmayla armutu karsilastirmak gibi olmus, Türkiye Suriye sinirinda angajman kurallarini 2012de Türk ucaginin vurulmasinda sonra degistirdi ve bircok kez konu hakkinda uyarida bulundu.
Rusya bu uyarilara ragmen Suriyeye girdigi günden itibaren siniri ihlaletmeye basladi ve uyarilara kulak asmadi, sen sirf uyaripta birsey yapmazsan kim seni ciddiye alacak?
Hadi Rusya Israilin sinirini ihlal etsinde göreyim neden yapmiyor acaba?

 

[Lure]

Bügünkü jeopolitik savas enerji savasi, suan Rusyaya asiri sekilda bagimliyiz ve gel görki Rusyanin tam aksine kampta bulunuyoruz, bu bagimliligi azaltmaya calisirken Rusya calismalara köstek olmaya calisiyor, Gürcistana saldirma sebebide bu zaten, orta asyadan gelen enerji icin en uygun yol orasi.

Enteresan konu. Peki irdeleyelim. Şu anda BTC boru hattı üzerinden Azeri gazını alıyoruz. BTC üzerinden aldığımız gaz, sadece Azeri gazı değil. Rusya tarafından takviye ediliyor oradan gelen akım.

Baku–Novorossiysk pipeline - Wikipedia, the free encyclopedia

Türkiye'nin doğalgaz kaynaklarını çeşitlendirmesi ve Orta Asya gazına araya başka kimseyi sokmadan ulaşmaya çalışmasından daha mantıklı hiç bir şey olamaz. Araya kimseyi sokmadan demişken, BTC üzerinde Türkiye'nin payı %6.5 bunu biliyorsunuz değil mi? Bölgeyle alakası bile olmayan Norveç, BTC boru hattının %8.7'sine sahip. Türkiye'den daha fazla payı var. Ana ortak kim onu belirteyim. BTC boru hattının %30'u BP'nin, toplamda %62.57'si batı ülkelerine ait (ABD, İngiltere, Fransa, İtalya, Norveç). Yani bu 5 ülke bu boru hattının sahibi. Eğer bu ülkeler karar alırsa, BTC'de akımı durduruyoruz derlerse, Türkiye gaz ithal edemiyor BTC üzerinden.

Bugün Rusya'yı en çok rahatsız eden enerji projesi, Hazar denizi üzerinden Türkmen gazını BTC boru hattına bağlayacak olan proje. Eğer o proje gerçekleşirse Rusya, enerji koridorunda tekel olma özelliğini kaybedecek.

Hazar boru hattını bölgesel olarak inceleyelim. Rusya ve İran zarara girmiş oluyor. Türkmenistan ciddi kar elde etmiş oluyor. Gerçekten çok zengin olacaklar bu projeden. Türkiye istediğini alıyor mu? Enerji koridorlarının kontrolü kendi elinde mi, yoksa dışarı mı bağımlı kalıyor? BTC zaten Türkiye'nin değil, payı %6.5, oda semboliktir. BTC boru hattı Batı ittifakına aittir. Hazar boru hattı BTC boru hattına bağlanacak. Yüksek ihtimalle Hazar boru hattının sahibi yine Batı ittifakı olacak.

Bu konjonktürde Türkiye istediğini aldı mı? Enerji koridorları üzerinde hak sahibi olmuş oldu mu? Alakası bile yok. O zaman kazançlı çıkan bir diğer grupta Batı İttifakı oluyor. Türkmen gazı Hazar denizi üzerinden Azerbaycan'a, sonra BTC ile Türkiye'ye, oradan ilerleyen yıllarda Avrupa'ya dağılacak, tarihte ilk kez Avrupa Rus toprağı üzerinden hiç geçmeyen bir boru hattı ile doğalgaz alabilecek.

Türkiye'yi burada nereye koyuyorsunuz? Benim anladığım Türkmenistan ve Avrupalılar en çok çıkar sağlamış oluyor bu durumdan.

Hazar denizi projesinin önüne geçebilmek için Rusya Türkiye'ye çok cazip önerilerde bulundu. Türkiye'nin boru hattının büyük ortağı olabileceği Türk akım projesi vardı. Evet gaz Rusya'dan alınmaya devam edilecekti. Fakat boru hattının işletmesi TPAO'nun olabilecekti. Bu enerji kaynağı çeşitlendirmek açısından Türkiye'nin elini rahatlatmazdı, fakat enerji koridoru çeşitliliği ve güvenilirliği açısından muazzam fırsatlar doğurabilirdi.

Bugün hepiniz ya Rusya ile aramız bozulursa senaryosunu seve seve inceliyorsunuz. Fakat ABD ile aramız bozulursa senaryosunu aklınızın ucundan bile geçirmek istemiyorsunuz. Benim eleştirdiğim noktalarda daha hassas davransaydı Türk dışişleri ABD ile aramızı bozma lüksümüzde olabilirdi, fakat artık yok. Yapay, yapay şeylerden çocukca sebeplerle hem Çin'le, hem Rusya ile aramızı bozduktan sonra ABD artık tek seçeneği kalıyor Türkiye'nin. Dışarıdan çok atılgan gözüktüğümüz, fakat "masa başında" egemenliğimizden en fazla taviz vereceğimiz dönemlerden birisine giriyoruz.

Suriyedeki olasi bir Kürt otonomi bölgesine engel olan Türkmenleri vuruyor ama agresör gene Türkiyemi oluyor?

Suriye'de Kürt bölgesi istemeyen bir Türkiye, Esad'ı devirmeye çalışmazdı. Esad devrilirse PKK devlet olacak. Devrilmediği durumda PKK Suriye'de özerk bölge olacak. Bunların hiç biri olmasaydı, Suriye'de iç savaş tetiklenmeseydi veya tetiklenmişse bile Türkiye ateşe benzin dökmek yerine olabildiğince hızlı bir şekilde Suriye'de düzeni yeniden kurmaya çalışsaydı belki o zaman PKK devlet olmazdı. Artık zaten çok geç. PKK ABD'nin kara ordusu bile oldu. Hayatında görmediği uluslararası desteği gördü. Bütün Dünya onları "özgürlük savaşçısı" olarak tanıdı. Bu bizim müthiş Suriye politikamızın sonucudur. Yani daha farklı nasıl görülebilir zaten anlamıyorum. Mantığı tersten kurmaya çalışmayalım. Türkiye, Suriye'de muhalifleri destekledi, iç savaşın büyümesi için elinden geleni yaptı. Bunun sonucu PKK'nın devlet kurması oldu. Şimdi adamlar devleti zaten kurdu, bizim tek derdimiz IŞİD'le mücadele bahanesi ile Afrin Kantonu'nu Suriye Kürt bölgesi ile birleştirmemeleri kaldı. Hani bu durumun sorumlusu Rusya diyorsanız, PYD ile ortak operasyonu yapan müttefikimiz ABD'yi nereye koyuyorsunuz?

Orada zaten Kürt devleti bu yanlış politikalar sonucunda kuruldu bile. Güldürmeyin beni. 50 bin Türkmen ile mi yıkılacak hali hazırda kurulmuş ve işleyen PKK devleti? Önemli olan baştan kurdurtmamaktı. Kurulduktan, uluslararası bu kadar meşruiyeti kazandıktan sonra yıkmak imkansızdır artık. Hele hele bu iş için bunların hiç birini görmeyip Rusya'yı suçlamak sanki bana hıncını başkasından çıkartan insanları hatırlatıyor doğrusu.

Benim ideolojimi merak ediyorsun söyleyeyim, ben demokrasiden ve laiklikten yanayim ve Rusya gibi yari teokratik diktatörlük etkisi altinda kacagimiza bati etkisi altinda kalmamizi tercih ederim dogrusu.

Çok yazık. Laiklikten, milliyetçilikten, egemenlikten yani cumhuriyetin kuruluş felsefesinden bahseden bir insan, gözünün önünde duran en büyük düşmanı göremiyor, bu değerleri yozlaştıran küresel gücü göremiyor, Büyük Orta Doğu projesinin eş başkanının Suriye maceralarını savunuyor. Akıl alır gibi değil.

ABD görünüşte Rusya'dan daha demokratik olabilir. Fakat Türkiye'yi "Ilımlı İslam Cumhuriyeti" yapanda Rusya değil ABD'dir. Avatarına Atatürk fotoğrafı koyacak kadar Atatürkçü olan birisinin bugün ABD ile problemi olur Rusya ile değil. Ya yanlış yönlendiriliyorsunuz, ya yanlış yönlendiriyorsunuz.

Rusya bu uyarilara ragmen Suriyeye girdigi günden itibaren siniri ihlaletmeye basladi ve uyarilara kulak asmadi, sen sirf uyaripta birsey yapmazsan kim seni ciddiye alacak?

1- Anons yapılır
2- Uçak kaldırılır, yakın uçuş yapılır
3- Taciz uçuşu yapılır üzerine doğru ters manevralar yapılır.

Bunu Çin ABD'ye yapmıştı. Manevralar fazla kontrolsüz olunca iki uçak havada çarpışmıştı

Kaynak : Hainan Island incident - Wikipedia, the free encyclopedia

4- Füze kilitlenir ve beklenir
5- Uçak düşürülür

Her bir adım onlarca kez denendikten sonra 5. adıma gelinir. 1. adımdan 5. adıma atlanan bir angajman kuralı olmaz. Yasaldır yasal olmasına, fakat doğru değildir. İlişkileri bozar, kimsede size hak vermez.

Hadi Rusya Israilin sinirini ihlal etsinde göreyim neden yapmiyor acaba?

Yok ya yapıyor.

Israel says it averts shooting Russian planes with communication | World news | The Guardian

A Russian jet recently entered Israeli airspace but was not shot down thanks to an open communication system between the two countries, Israel’s defence minister has said, as tensions continued to flare between Ankara and Moscow afterTurkish troops shot down a Russian warplane.

Adam bizimle dalga geçiyor resmen. Bizimde hava sahamızı ihlal ettiler ama Rusya ile sağlıklı ilişkilerimiz ve açık iletişim kanallarımız sayesinde uçağı vurmak gibi bir eylem yapmadık diyor adam.

 

[Oksoko]

Yok ya yapıyor.

Israel says it averts shooting Russian planes with communication | World news | The Guardian

A Russian jet recently entered Israeli airspace but was not shot down thanks to an open communication system between the two countries, Israel’s defence minister has said, as tensions continued to flare between Ankara and Moscow afterTurkish troops shot down a Russian warplane.

Adam bizimle dalga geçiyor resmen. Bizimde hava sahamızı ihlal ettiler ama Rusya ile sağlıklı ilişkilerimiz ve açık iletişim kanallarımız sayesinde uçağı vurmak gibi bir eylem yapmadık diyor adam.

Adamlarin etniginden birilerini Rusya bombalasin Suriye'de bakalim o sinirda ne oluyor ve nasil haberlesiyorlar,Adamlarin 2 tane askeri kacirildigi icin 2006 da Lubnan'a savas ilan ettiler.

 

[xenon54 out]

Enteresan konu. Peki irdeleyelim. Şu anda BTC boru hattı üzerinden Azeri gazını alıyoruz. BTC üzerinden aldığımız gaz, sadece Azeri gazı değil. Rusya tarafından takviye ediliyor oradan gelen akım.

Baku–Novorossiysk pipeline - Wikipedia, the free encyclopedia

Türkiye'nin doğalgaz kaynaklarını çeşitlendirmesi ve Orta Asya gazına araya başka kimseyi sokmadan ulaşmaya çalışmasından daha mantıklı hiç bir şey olamaz. Araya kimseyi sokmadan demişken, BTC üzerinde Türkiye'nin payı %6.5 bunu biliyorsunuz değil mi? Bölgeyle alakası bile olmayan Norveç, BTC boru hattının %8.7'sine sahip. Türkiye'den daha fazla payı var. Ana ortak kim onu belirteyim. BTC boru hattının %30'u BP'nin, toplamda %62.57'si batı ülkelerine ait (ABD, İngiltere, Fransa, İtalya, Norveç). Yani bu 5 ülke bu boru hattının sahibi. Eğer bu ülkeler karar alırsa, BTC'de akımı durduruyoruz derlerse, Türkiye gaz ithal edemiyor BTC üzerinden.

Bugün Rusya'yı en çok rahatsız eden enerji projesi, Hazar denizi üzerinden Türkmen gazını BTC boru hattına bağlayacak olan proje. Eğer o proje gerçekleşirse Rusya, enerji koridorunda tekel olma özelliğini kaybedecek.

Hazar boru hattını bölgesel olarak inceleyelim. Rusya ve İran zarara girmiş oluyor. Türkmenistan ciddi kar elde etmiş oluyor. Gerçekten çok zengin olacaklar bu projeden. Türkiye istediğini alıyor mu? Enerji koridorlarının kontrolü kendi elinde mi, yoksa dışarı mı bağımlı kalıyor? BTC zaten Türkiye'nin değil, payı %6.5, oda semboliktir. BTC boru hattı Batı ittifakına aittir. Hazar boru hattı BTC boru hattına bağlanacak. Yüksek ihtimalle Hazar boru hattının sahibi yine Batı ittifakı olacak.

Bu konjonktürde Türkiye istediğini aldı mı? Enerji koridorları üzerinde hak sahibi olmuş oldu mu? Alakası bile yok. O zaman kazançlı çıkan bir diğer grupta Batı İttifakı oluyor. Türkmen gazı Hazar denizi üzerinden Azerbaycan'a, sonra BTC ile Türkiye'ye, oradan ilerleyen yıllarda Avrupa'ya dağılacak, tarihte ilk kez Avrupa Rus toprağı üzerinden hiç geçmeyen bir boru hattı ile doğalgaz alabilecek.

Türkiye'yi burada nereye koyuyorsunuz? Benim anladığım Türkmenistan ve Avrupalılar en çok çıkar sağlamış oluyor bu durumdan.

Hazar denizi projesinin önüne geçebilmek için Rusya Türkiye'ye çok cazip önerilerde bulundu. Türkiye'nin boru hattının büyük ortağı olabileceği Türk akım projesi vardı. Evet gaz Rusya'dan alınmaya devam edilecekti. Fakat boru hattının işletmesi TPAO'nun olabilecekti. Bu enerji kaynağı çeşitlendirmek açısından Türkiye'nin elini rahatlatmazdı, fakat enerji koridoru çeşitliliği ve güvenilirliği açısından muazzam fırsatlar doğurabilirdi.

Bugün hepiniz ya Rusya ile aramız bozulursa senaryosunu seve seve inceliyorsunuz. Fakat ABD ile aramız bozulursa senaryosunu aklınızın ucundan bile geçirmek istemiyorsunuz. Benim eleştirdiğim noktalarda daha hassas davransaydı Türk dışişleri ABD ile aramızı bozma lüksümüzde olabilirdi, fakat artık yok. Yapay, yapay şeylerden çocukca sebeplerle hem Çin'le, hem Rusya ile aramızı bozduktan sonra ABD artık tek seçeneği kalıyor Türkiye'nin. Dışarıdan çok atılgan gözüktüğümüz, fakat "masa başında" egemenliğimizden en fazla taviz vereceğimiz dönemlerden birisine giriyoruz.

Zaten yurtisindan gaz alma konusunda bagimsizliktan bahsedilemez, konu tamamen kaynaklarin cogaltilmasi, suan Rusya Türkiyenin gazinin yarisini sagliyor bu tek bir ülke icin cok yüksek bir pay, kaynaklarin cogaltilmasi demek hickimsenin Türkiye uzerinde kozu olmamasi demek, ki hadi bir ülke %10-20 payi olan gazini kesti bu acigi cabucak kapatabilme amacli politika yürütülüyor suan.

Suriye'de Kürt bölgesi istemeyen bir Türkiye, Esad'ı devirmeye çalışmazdı. Esad devrilirse PKK devlet olacak. Devrilmediği durumda PKK Suriye'de özerk bölge olacak. Bunların hiç biri olmasaydı, Suriye'de iç savaş tetiklenmeseydi veya tetiklenmişse bile Türkiye ateşe benzin dökmek yerine olabildiğince hızlı bir şekilde Suriye'de düzeni yeniden kurmaya çalışsaydı belki o zaman PKK devlet olmazdı. Artık zaten çok geç. PKK ABD'nin kara ordusu bile oldu. Hayatında görmediği uluslararası desteği gördü. Bütün Dünya onları "özgürlük savaşçısı" olarak tanıdı. Bu bizim müthiş Suriye politikamızın sonucudur. Yani daha farklı nasıl görülebilir zaten anlamıyorum. Mantığı tersten kurmaya çalışmayalım. Türkiye, Suriye'de muhalifleri destekledi, iç savaşın büyümesi için elinden geleni yaptı. Bunun sonucu PKK'nın devlet kurması oldu. Şimdi adamlar devleti zaten kurdu, bizim tek derdimiz IŞİD'le mücadele bahanesi ile Afrin Kantonu'nu Suriye Kürt bölgesi ile birleştirmemeleri kaldı. Hani bu durumun sorumlusu Rusya diyorsanız, PYD ile ortak operasyonu yapan müttefikimiz ABD'yi nereye koyuyorsunuz?

Orada zaten Kürt devleti bu yanlış politikalar sonucunda kuruldu bile. Güldürmeyin beni. 50 bin Türkmen ile mi yıkılacak hali hazırda kurulmuş ve işleyen PKK devleti? Önemli olan baştan kurdurtmamaktı. Kurulduktan, uluslararası bu kadar meşruiyeti kazandıktan sonra yıkmak imkansızdır artık. Hele hele bu iş için bunların hiç birini görmeyip Rusya'yı suçlamak sanki bana hıncını başkasından çıkartan insanları hatırlatıyor doğrusu.

Tüm bu yazdiklarina aslinda katilirdim ama surada bir gercek var Suriyenin Hafiz Esadi suana kadar resmi olarak pkk'yi destekle tek liderdi, oglu Esad zamaninda bu destek minimumda olmasina ragmen genede Türkiyeye karsi Hatay konusunda bir anlasmasizlik vardi, yani diyecegim Esaddan Türkiyeye müttefigi birak güvenilecek komsu bile olmazdi.

Çok yazık. Laiklikten, milliyetçilikten, egemenlikten yani cumhuriyetin kuruluş felsefesinden bahseden bir insan, gözünün önünde duran en büyük düşmanı göremiyor, bu değerleri yozlaştıran küresel gücü göremiyor, Büyük Orta Doğu projesinin eş başkanının Suriye maceralarını savunuyor. Akıl alır gibi değil.

Benim Suriye politikasini destekledigimi nereden cikardin? Konu suan sirf Rusya ile alakali degilmi?

ABD görünüşte Rusya'dan daha demokratik olabilir. Fakat Türkiye'yi "Ilımlı İslam Cumhuriyeti" yapanda Rusya değil ABD'dir. Avatarına Atatürk fotoğrafı koyacak kadar Atatürkçü olan birisinin bugün ABD ile problemi olur Rusya ile değil. Ya yanlış yönlendiriliyorsunuz, ya yanlış yönlendiriyorsunuz.

Fikir ayrismasi olabilir senin dogrun evrensel dogru diye birsey yok sonucta, ne bu kibir anlamadim.
Ya adam gibi tartismaya devam edelim yada ben yokum bu iste, dalga gececek baska birisini bul kendine.

1- Anons yapılır
2- Uçak kaldırılır, yakın uçuş yapılır
3- Taciz uçuşu yapılır üzerine doğru ters manevralar yapılır.

Bunu Çin ABD'ye yapmıştı. Manevralar fazla kontrolsüz olunca iki uçak havada çarpışmıştı

Kaynak : Hainan Island incident - Wikipedia, the free encyclopedia

4- Füze kilitlenir ve beklenir
5- Uçak düşürülür

Her bir adım onlarca kez denendikten sonra 5. adıma gelinir. 1. adımdan 5. adıma atlanan bir angajman kuralı olmaz. Yasaldır yasal olmasına, fakat doğru değildir. İlişkileri bozar, kimsede size hak vermez.

Ruslar Türkiye üzerinde ucan ucaga tam 5 dakika kilitlenip taciz ettiler amaclari dünden belli.
Ve yeni angajman kurali zaten sirf 1 den 5 e atlaya bilmek icin koyuldu yoksa ne anlami kalir?

Yok ya yapıyor.

Israel says it averts shooting Russian planes with communication | World news | The Guardian

A Russian jet recently entered Israeli airspace but was not shot down thanks to an open communication system between the two countries, Israel’s defence minister has said, as tensions continued to flare between Ankara and Moscow afterTurkish troops shot down a Russian warplane.

Adam bizimle dalga geçiyor resmen. Bizimde hava sahamızı ihlal ettiler ama Rusya ile sağlıklı ilişkilerimiz ve açık iletişim kanallarımız sayesinde uçağı vurmak gibi bir eylem yapmadık diyor adam.

Aradaki fark Israille komunikasyok kuran Ruslar Türkeye gelince tek bir cevap bile vermiyor, yaa öylemi dalgami geciyormus iste böyle vururlar adami.

 

[Lure]

@xenon54 Peki o zaman anlaşamadığımız konusunda anlaşmış olalım ve konuyu kapatalım. Ciddi görüş farklılıklarımız var çünkü. Ben Rus uçağını düşürmenin Türkiye'nin çıkarları için çok yanlış olduğunu ve bunun sonucunda Türkiye'nin zor duruma düşeceğini söylüyorum. Zaten en başında yapılanında doğru olmadığını söylüyorum.

Ben Suriye, Mısır, Libya, İran, Irak merkezi hükümeti, Körfez ülkeleri, Çin, Rusya ve Batı ile kurulan ilişkilerin tamamının çok yanlış paradigmalara oturtulduğunu ve maalesef etnisite, mezhep gibi çocukça tezlerle savunulduğunu görüyorum. Siz tam tersini düşünüyor olabilirsiniz veya olmayabilirsiniz.

Zaman hangimizin haklı olduğunu gösterir.

 

[xenon54 out]

@xenon54 Peki o zaman anlaşamadığımız konusunda anlaşmış olalım ve konuyu kapatalım. Ciddi görüş farklılıklarımız var çünkü. Ben Rus uçağını düşürmenin Türkiye'nin çıkarları için çok yanlış olduğunu ve bunun sonucunda Türkiye'nin zor duruma düşeceğini söylüyorum. Zaten en başında yapılanında doğru olmadığını söylüyorum.

Ben Suriye, Mısır, Libya, İran, Irak merkezi hükümeti, Körfez ülkeleri, Çin, Rusya ve Batı ile kurulan ilişkilerin tamamının çok yanlış paradigmalara oturtulduğunu ve maalesef etnisite, mezhep gibi çocukça tezlerle savunulduğunu görüyorum. Siz tam tersini düşünüyor olabilirsiniz veya olmayabilirsiniz.

Zaman hangimizin haklı olduğunu gösterir.

Zaten Türkiyenin dis politkasi iyi gidiyor desen gülerler adama bu bir gercek, ayrica konunun mezhepcilik oldugunu sanmiyorum, en iyi misal bölgenin en büyük sünni ülkesi Misir ile suan gereksiz yere kötü olmamiz.
Bu konulara girmiyorum bile cünki ciddi sekilde yanlis politikalar yürütülüyor ancak Rusya konusuna gelince onlarla aramizin bozulmasinin sebebi agirlikla Rus tarafindan kaynaklaniyor.

 

[LegionnairE]

@xenon54 @Lure
boşuna tartışıyorsunuz... Bizim Rusya'yla ilişkilerimizin bozulması kaçınılmazdı

Bu güne kadar uzun vadeli planlar yapılmış olması saçmalıktı zaten. Karabağ orada zamanlı bomba gibi beklerken sen milyar dolarlık nükleer santral anlaşması yapmaya çalışıyorsun. Vizyonsuzluk.

 

[Hurshid Celebi]

Vizyonsuzluk

Ucuz oportünizm

 

[Lure]

Zaten Türkiyenin dis politkasi iyi gidiyor desen gülerler adama bu bir gercek, ayrica konunun mezhepcilik oldugunu sanmiyorum, en iyi misal bölgenin en büyük sünni ülkesi Misir ile suan gereksiz yere kötü olmamiz.
Bu konulara girmiyorum bile cünki ciddi sekilde yanlis politikalar yürütülüyor ancak Rusya konusuna gelince onlarla aramizin bozulmasinin sebebi agirlikla Rus tarafindan kaynaklaniyor.

Mısır meselesinde konu Sünni İslam içerisindeki hangi hareketin iktidar olacağındaydı. Bunların birde öyle sorunları var. Sünni demekte yetmiyor. Milli Görüşçüsü var, Gülencisi var, Salafisi var, İhvan'ı var bu sefer o konular giriyor devreye. Biz bütün politikayı Mısır'da İhvan iktidarı için kurduk, o hareketin iktidarına yatırım yaptık.

İhvan'ı iktidardan indirdiler. Bütün ilişkileri çocuk gibi bozduk.

 

[AKINCI]

@xenon54 Peki o zaman anlaşamadığımız konusunda anlaşmış olalım ve konuyu kapatalım. Ciddi görüş farklılıklarımız var çünkü. Ben Rus uçağını düşürmenin Türkiye'nin çıkarları için çok yanlış olduğunu ve bunun sonucunda Türkiye'nin zor duruma düşeceğini söylüyorum. Zaten en başında yapılanında doğru olmadığını söylüyorum.

Ben Suriye, Mısır, Libya, İran, Irak merkezi hükümeti, Körfez ülkeleri, Çin, Rusya ve Batı ile kurulan ilişkilerin tamamının çok yanlış paradigmalara oturtulduğunu ve maalesef etnisite, mezhep gibi çocukça tezlerle savunulduğunu görüyorum. Siz tam tersini düşünüyor olabilirsiniz veya olmayabilirsiniz.

Zaman hangimizin haklı olduğunu gösterir.

Rus uçağının geçtiği köyün üzerinde akrabalarının yaşadığını düşün. Ayyaş Rus pilotları iki bomba da bizim köylerden birine sallasa, özür, tazminat sonrası konu kapanırdı sana göre o zaman. Ruslar bu ihlalleri kasıtlı yaptılar biz vurmasaydık ihlaller daha da artacaktı. Çıkar falan bunları geçin bizim uçağımız uyarılmadan vuruldu.

 

[xenon54 out]

@xenon54 @Lure
boşuna tartışıyorsunuz... Bizim Rusya'yla ilişkilerimizin bozulması kaçınılmazdı

Bu güne kadar uzun vadeli planlar yapılmış olması saçmalıktı zaten. Karabağ orada zamanlı bomba gibi beklerken sen milyar dolarlık nükleer santral anlaşması yapmaya çalışıyorsun. Vizyonsuzluk.

 

[Lure]

Çıkar falan bunları geçin bizim uçağımız uyarılmadan vuruldu.

O gün savaş ilan edilmeliydi. Doğru hareket oydu. Pasif agresif gibi bir daha yaparsanız topunuzu keserim edasıyla beklemeye geçtik. Sonuç böyle ne idüğü belirsiz bir duruma evrildi. Haklı noktalarınızı görüyorum. Ama sizinde biraz benim anlatmaya çalıştıklarımı görmenizi dilerim.