Arian
ELITE MEMBER
- Joined
- Oct 21, 2011
- Messages
- 2,884
- Reaction score
- -3
- Country
- Location
The fact that there are conflicting statistics in Iran as opposed to other countries, and that none of us here has the means to verify which figure is accurate, isn't unrelated to the discussion.
Germany's fertility rate was of 1.596 births per woman in 2020, so Iran is definitely not doing worse than them. Also, birthrates in western Europe tend to be artificially bloated by mass immigration from developing nations with higher rates.
I mentioned Turkey's fertility rate of a mere 1.88. Turkey's HDI is hardly superior to Iran's, and its fertility rate is comparable, if not inferior (since none of us knows which figure given for Iran is the correct one). So one can't say that only the most developed countries on earth experience demographic transition.
Secularization is not a solution to this issue, as proven by the example of Turkey.
Therefore, there are no grounds to single out Islamic Iran and blame its theocratic nature for Iran's current fertility rate. Doing so wouldn't be scientific. Not least because when sharia law used to be implemented in the strictest way, that is during the 1980's and as opposed to nowadays, Iran's fertility rate was one of the most elevated on earth.
The so-called brain drain affecting Iran is vastly exaggerated in popular representations.
Considering the quantity of elites which the national economy of Iran is able to absorb, the fact is that Iran's universities produce a surplus of graduates, so emigration of some is even a necessity.
A second fact is that in reality and contrary to the anti-IR propaganda peddled everywhere, Iran has a pretty low emigration rate. A country such as south Korea (the "suicide capital of the world"), whose average education level is superior to Iran's, has a significantly higher proportion of nationals living abroad compared to Iran. And those south Korean emigrants are nowhere under-educated.
Also, thank God Iran is not a destination for mass immigration, and luckily the only large group of permanent immigrant residents (i. e. Afghans) are linguistically- and culturally-speaking almost identical to the locals. Erosion of national identity and of local specificity are a consequence of mass immigration from culturally alien spots, as can be observed everywhere in western Europe. Definitely not something an Iranian patriot should long for.
As for the Afghan immigrants, they are filling a relative void on the job market, by taking care of tasks less and less Iranians are willing to carry out.
Last but not least, let us not underestimate the power of the Persian-language media funded by Iran's enemies and their ability to brainwash educated Iranians into idealizing the west while looking down on their own country in a completely unjustified manner. I said it before, the sheer magnitude and perfidy of the anti-IR propaganda machine put in place by NATO regimes and the globalist oligarchy, is unprecedented in human history. Once again, take that factor out of the equation and the number of educated Iranians willing to leave their country will suddenly decrease in a sharp and sudden manner.
We are not causing this. Our enemies are for the most part, with their incessant propaganda and social engineering, whose considerable effects cannot be understated.
Even so, for a developing country Iran is doing quite well in the stated areas. Even lots of developed, industrialized nations are worse off than Iran when it comes to emigration, brain drain, and so on.
As for "tall people", I'm not sure whether this is serious...? The token number of athletes who leave Iran under the influence of western and zionist propaganda, are not going to affect the average height of Iranians. Never mind the fact that athletes aren't necessarily tall. I can sense lots of spite for the Islamic Republic in the above quoted words, and it seems this spite can sometimes lead to outlandish claims.
I didn't claim sharia law guarantees high fertility rates. All I pointed to, and will gladly repeat, is that sharia law is not the cause for the decrease in birthrates. The comparison with Turkey is uncontested proof of this. Turkey too has seen its fertility rate decrease continuously, and it has now fallen below the 2.1 limit necessary for generational renewal.
Then again, you are failing to take into account one of the main factors I highlighted, and that is the incomparably massive amount of propaganda and social engineering Iranians are subjected to, as opposed to Turks or others.
So yes, if it takes such a humongous propaganda campaign promoting liberal values to push down Iran's fertility rate, then theocracy is arguably quite the barrier against undesirable demographic recession indeed. What remains to be done now is to neutralize the enemy's soft war, and to implement case-specific countermeasures such as the ones I alluded to before.
We're discussing whether the replacement of generations is ensured or not. And with a fertility rate of 1.88, secular Turkey is visibly failing in this department.
Furthermore the Turkish population are not being subjected to the kind of propaganda campaign Iranians are suffering from. Because their regime is secular already - it ensures demographic decay all by itself, by virtue if its nature. No gazillion anti-regime internet sites or social media accounts are required for Turkey, nor dozens of BBC / Manoto type of satellite broadcasters.
When Islamic Iran itself was at war between 1980 and 1988, it also registered extremely elevated fertility rates. So this is not invalidating my point.
The mentioned countries are for the most part not as developed as Iran. With social development, with urbanization, with modernization comes decrease in birthrates.
And none of their populations is exposed to the type of massive, omnipresent liberal propaganda and social engineering endeavor which Iranians are suffering from, propaganda which takes aim at the nuclear family structure and at traditional values and lifestyles, inoculates unrealistically bleak future perspectives and depression, and thereby lowers fertility.
با عرض شرمندگی، دوباره یه طومار حرفهایی نوشتی که بخش زیادیش رو خودت هم میدونی که غیرصادقانه هستند
نرخ باروری ترکیه تو سال ۲۰۲۰ دقیقاً ۲.۰۴۶ بوده. با اعشارش گفتم چون مثل اینکه چند هزارم برات خیلی مهم هست. برگشتی میگی آلمان اوضاعش بهتر از ما نیست چون نرخش ۴ هزارم از ما کمتر هست! من گفتم اوضاع ایران شبیه آلمان هست که حرف درستی هم هست چون ۱.۶ با ۱.۵۹۶ فرق معنیداری نداره. وقتی سوئد و دانمارک و فرانسه وضعیتشون از ایران بهتر هست باید نشست گریه کرد
زمان جنگ ایران و عراق نرخ باروری ایران به دلیل فرهنگ اون دوره بالا بود و با سپری شدن زمان نرخ باروری در ایران و منطقه پایین اومده، بالا بودن نرخ به خاطر جنگ نبوده و حتی در سالهای پایانی دهه ۸۰ میلادی و شروع دهه ۹۰ میلادی نرخ پایینتر از زمان پیش از انقلاب بوده. زمان شاه نرخ باروری ایران بالای ۵ بود و حتی یک دورهای نزدیک ۷ بود. که یک بار دیگه اثبات میکنه که شریعت اسلام هیچ ربطی به نرخ باروری نداره
مثال ترکیه دقیقاً اثبات میکنه که سکولار بودن هیچ ربطی به کاهش نرخ باروری نداره که شما اینطوری داشتی القاء میکردی. مثال سوریه، لبنان، عراق و بقیه هم همینطور. مثال ایران زمان شاه هم همینطور
در مورد قد افراد و ضریب هوشی، اگه به علم ژنتیک اعتقاد داشته باشی میدونی که بخش زیادی از قد افراد و ضریب هوشی ارثی هست. یک فرد ورزشکار هم باید تمرین بکنه، هم باید تغذیه مناسب داشته باشه و هم از همه مهمتر ژنتیک مناسب برای حرفهاش داشته باشه. وقتی خزانه ژنتیکی از چنین افرادی خالی بشه قطعاً تو نسلهای بعد تاثیرگذار هست. تو همین چند سال گذشته خیلی از ورزشکارهای تیمهای ملی ما مهاجرت کردن. مهم نیست که اون ور به سرنوشت خوبی دچار بشن یا نه، مهم این هست که مهاجرت افراد نخبه آسیب به خزانه ژنتیکی ما هست. بعد واقعاً جدی میگی که ورزشکارها قد بلند نیستند؟ اکثر ورزشکارها بالای ۱۸۰ سانت هستند. همون کیمیا علیزاده که تازه دختر هم هست ۱۸۶ سانت هست
بعد میون اون همه چیز چسبیدی به قد فقط؟ میدونی خروج این همه ثروت و کارآفرین از اقتصاد ایران یعنی چی؟ میدونی ایرانیهای پولداری که از ایران به آمریکای شمالی یا کشورهایی مثل دوبی و اینها مهاجرت کردن چند تریلیون دلار ثروت دارن؟ حدوداً ۲ تریلیون دلار ثروت ایرانیهای خارج از ایران هست. سرانهاش برای جمعیت ایران میشه حدود نفری ۲۵ هزار دلار. ۹۹٪ این افراد حتی حاضر نیستند ۱ دلار تو کشورشون سرمایهگذاری کنند به خاطر شرایطی که ایجاد کردین. یه نگاه به هیأت علمیهای دانشگاههای آمریکای شمالی و اروپای غربی نشون میده چقدر دانشمند رو از دست دادیم
در مورد اینکه آیا ایران فرار مغزها داره یا نه، یک نگاه خیلی کلی به کشورهای آمریکای شمالی که پذیرای میلیونها ایرانی تحصیل کرده هستند پاسخ همه چیز رو میده. کانادا و آمریکا روی هم دیگه بالای ۱.۵ میلیون مهاجر ایرانی دارن که خیلی هاشون فوق لیسانس به بالا هستند با نمرات خوب دانشگاهی از دانشگاههای برتر کشور. حتی آمارهایی که در سالهای مختلف توسط ارگانهای دولتی مانند وزارت علوم، معاونت پژوهشی ریاست جمهوری و دیگران داده شده نشون میده که بخش قابل توجهی از افرادی که از ایران مهاجرت کردن دارای مدارک بالای دانشگاهی از بهترین دانشگاههای ایران بودن
ایران مقصد مهاجرت نیست؟ ۴ میلیون افغان و پاکستانی و عراقی رو داریم میزبانی میکنیم. کم هست؟ ایران مقصد مهاجرت آدم حسابیها نیست، مقصد مهاجرت مهاجرین بدبخت و جنگ زده هست فقط. دوباره برات تکرار میکنم برادر عزیز. داریم یک سری از افراد شایسته رو میفرستیم خارج از کشور که دیگه بر نمیگردن، جاش دلمون خوش هست به چهارتا مهاجر افغان که از بدشانسی روزگار مجبور به مهاجرت شدن و اکثرشون بر عکس این که میگی با فرهنگ ما اصلاً سازگار نیستند. نیمی از افغانستان شبیه ما هستند، نیم دیگهاش هیچ شباهتی به ما ندارن و حتی از ما بدشون هم میاد. یک نگاه به روابط ما با افغانستان در طول تاریخ بکنی بد نیست
و در پایان بگم که روز به روز در جنگ با پروپاگاندای صهیونیستی بیشتر داریم شکست میخوریم. پروپاگاندای صهیونیستی رو با پافشاری رو اندیشههای تک بعدی خرافی نمیشه خنثی کرد. هر چقدر در این ۴۲ سال تونستین خنثی کنید، در آینده هم میتونید. دهه به دهه نسل ایران ضد اسلامتر شده! منتهی مشکل اینجاست که زنگ خطر بحران دموگرافی ۱۰ سال هست که به صدا در اومده و سالهای آخری هست که فرصت جبران داریم وگرنه تا حداکثر یک دهه دیگه پنجره جمعیتی بسته میشه. تا شما بخوای پروپاگاندا رو خنثی کنی کار از کار گذشته. همون امید دانا که سنگش رو به سینه میزنی دلیل موفقیتاش فاصله گرفتن از تفکرات خرافی شما هست وگرنه یک پنجم مخاطبیناش رو هم نداشت
نرخ باروری ترکیه تو سال ۲۰۲۰ دقیقاً ۲.۰۴۶ بوده. با اعشارش گفتم چون مثل اینکه چند هزارم برات خیلی مهم هست. برگشتی میگی آلمان اوضاعش بهتر از ما نیست چون نرخش ۴ هزارم از ما کمتر هست! من گفتم اوضاع ایران شبیه آلمان هست که حرف درستی هم هست چون ۱.۶ با ۱.۵۹۶ فرق معنیداری نداره. وقتی سوئد و دانمارک و فرانسه وضعیتشون از ایران بهتر هست باید نشست گریه کرد
زمان جنگ ایران و عراق نرخ باروری ایران به دلیل فرهنگ اون دوره بالا بود و با سپری شدن زمان نرخ باروری در ایران و منطقه پایین اومده، بالا بودن نرخ به خاطر جنگ نبوده و حتی در سالهای پایانی دهه ۸۰ میلادی و شروع دهه ۹۰ میلادی نرخ پایینتر از زمان پیش از انقلاب بوده. زمان شاه نرخ باروری ایران بالای ۵ بود و حتی یک دورهای نزدیک ۷ بود. که یک بار دیگه اثبات میکنه که شریعت اسلام هیچ ربطی به نرخ باروری نداره
مثال ترکیه دقیقاً اثبات میکنه که سکولار بودن هیچ ربطی به کاهش نرخ باروری نداره که شما اینطوری داشتی القاء میکردی. مثال سوریه، لبنان، عراق و بقیه هم همینطور. مثال ایران زمان شاه هم همینطور
در مورد قد افراد و ضریب هوشی، اگه به علم ژنتیک اعتقاد داشته باشی میدونی که بخش زیادی از قد افراد و ضریب هوشی ارثی هست. یک فرد ورزشکار هم باید تمرین بکنه، هم باید تغذیه مناسب داشته باشه و هم از همه مهمتر ژنتیک مناسب برای حرفهاش داشته باشه. وقتی خزانه ژنتیکی از چنین افرادی خالی بشه قطعاً تو نسلهای بعد تاثیرگذار هست. تو همین چند سال گذشته خیلی از ورزشکارهای تیمهای ملی ما مهاجرت کردن. مهم نیست که اون ور به سرنوشت خوبی دچار بشن یا نه، مهم این هست که مهاجرت افراد نخبه آسیب به خزانه ژنتیکی ما هست. بعد واقعاً جدی میگی که ورزشکارها قد بلند نیستند؟ اکثر ورزشکارها بالای ۱۸۰ سانت هستند. همون کیمیا علیزاده که تازه دختر هم هست ۱۸۶ سانت هست
بعد میون اون همه چیز چسبیدی به قد فقط؟ میدونی خروج این همه ثروت و کارآفرین از اقتصاد ایران یعنی چی؟ میدونی ایرانیهای پولداری که از ایران به آمریکای شمالی یا کشورهایی مثل دوبی و اینها مهاجرت کردن چند تریلیون دلار ثروت دارن؟ حدوداً ۲ تریلیون دلار ثروت ایرانیهای خارج از ایران هست. سرانهاش برای جمعیت ایران میشه حدود نفری ۲۵ هزار دلار. ۹۹٪ این افراد حتی حاضر نیستند ۱ دلار تو کشورشون سرمایهگذاری کنند به خاطر شرایطی که ایجاد کردین. یه نگاه به هیأت علمیهای دانشگاههای آمریکای شمالی و اروپای غربی نشون میده چقدر دانشمند رو از دست دادیم
در مورد اینکه آیا ایران فرار مغزها داره یا نه، یک نگاه خیلی کلی به کشورهای آمریکای شمالی که پذیرای میلیونها ایرانی تحصیل کرده هستند پاسخ همه چیز رو میده. کانادا و آمریکا روی هم دیگه بالای ۱.۵ میلیون مهاجر ایرانی دارن که خیلی هاشون فوق لیسانس به بالا هستند با نمرات خوب دانشگاهی از دانشگاههای برتر کشور. حتی آمارهایی که در سالهای مختلف توسط ارگانهای دولتی مانند وزارت علوم، معاونت پژوهشی ریاست جمهوری و دیگران داده شده نشون میده که بخش قابل توجهی از افرادی که از ایران مهاجرت کردن دارای مدارک بالای دانشگاهی از بهترین دانشگاههای ایران بودن
ایران مقصد مهاجرت نیست؟ ۴ میلیون افغان و پاکستانی و عراقی رو داریم میزبانی میکنیم. کم هست؟ ایران مقصد مهاجرت آدم حسابیها نیست، مقصد مهاجرت مهاجرین بدبخت و جنگ زده هست فقط. دوباره برات تکرار میکنم برادر عزیز. داریم یک سری از افراد شایسته رو میفرستیم خارج از کشور که دیگه بر نمیگردن، جاش دلمون خوش هست به چهارتا مهاجر افغان که از بدشانسی روزگار مجبور به مهاجرت شدن و اکثرشون بر عکس این که میگی با فرهنگ ما اصلاً سازگار نیستند. نیمی از افغانستان شبیه ما هستند، نیم دیگهاش هیچ شباهتی به ما ندارن و حتی از ما بدشون هم میاد. یک نگاه به روابط ما با افغانستان در طول تاریخ بکنی بد نیست
و در پایان بگم که روز به روز در جنگ با پروپاگاندای صهیونیستی بیشتر داریم شکست میخوریم. پروپاگاندای صهیونیستی رو با پافشاری رو اندیشههای تک بعدی خرافی نمیشه خنثی کرد. هر چقدر در این ۴۲ سال تونستین خنثی کنید، در آینده هم میتونید. دهه به دهه نسل ایران ضد اسلامتر شده! منتهی مشکل اینجاست که زنگ خطر بحران دموگرافی ۱۰ سال هست که به صدا در اومده و سالهای آخری هست که فرصت جبران داریم وگرنه تا حداکثر یک دهه دیگه پنجره جمعیتی بسته میشه. تا شما بخوای پروپاگاندا رو خنثی کنی کار از کار گذشته. همون امید دانا که سنگش رو به سینه میزنی دلیل موفقیتاش فاصله گرفتن از تفکرات خرافی شما هست وگرنه یک پنجم مخاطبیناش رو هم نداشت