Turkish Politics & Internal Affairs

[TaiShang]

Note: Sorry, not qualified to post the link yet.

Erdogan, German president exchange barbs

by Cengiz Candar, Al Monitor, April 30, 2014

If what German President Joachim Gauck said in his joint press briefing with Turkish President Abdullah Gul and later in his speech at Ankara’s Middle East Technical University (METU) — a school with the reputation of a traditional leftist stronghold — can be classified as “strong criticism,” then the reaction of Prime Minister Recep Tayyip Erdogan has to be classified as hate speech.

Summary⎙ Print The exchange of words between Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan and German President Joachim Gauck is symptomatic of deeper problems in Turkey and its ties to Europe.
Author Cengiz ÇandarPosted April 29, 2014
This two-day Turkish-German diatribe should not be regarded as merely strong-worded polemics between the two allied statesmen. It is rather a reflection of the troubled course of relations of Turkey under Erdogan with the Western world, and above all with the European Union.

Gauck had raised four questions for his Turkish counterpart during their joint press conference:

• Did Turkey have to ban Twitter and YouTube?
• Why was the supreme justice so critical? This was a reference to the recent harsh criticism by Turkish Constitutional Court’s Supreme Justice Hasim Kilic, directed at Erdogan’s government.
• Will the current government’s intervention with the judiciary, when it has such mammoth power after an extraordinary electoral victory, truly strengthen democracy?
• Why is the government taking action against the judiciary, and why is it flexing its muscles against the media?

After he asked these questions at the press conference, Gauck touched on some very sensitive issues for Erdogan in his METU speech. In the opening of his speech to METU students, he said, “I have heard that your campus is a place of open and liberal thoughts.” The German president asked his audience, "Please don’t misunderstand me. What I have been saying is not interference in domestic affairs. It is a desire to share equally. What I have said are the concerns of a citizen who has become a defender of democracy after years of experience gained under a totalitarian state.”

Gauck, who criticized the recently enacted law for the National Intelligence Organization that was criticized by the Turkish opposition as being tantamount to turning Turkey into a “mukhabarat” (secret police) state, and also criticized the attitude of the government about the 2013 Gezi protests, added, "I must admit, these developments frighten me, particularly for restricting freedom of opinion and press. Democracy requires respecting others. Nobody can forcefully intervene with the lifestyle of others. To poison the language used in the public sphere and to create an image of hostility will damage the social arena.”

The pro-government media covered Gauck’s visit, emphasizing his remarks with what sounded like insulting reactions to them. Everyone then waited to hear what Erdogan would say in the weekly meeting of parliament. Erdogan surprised no one when he rose to the occasion with his tough response. Responding to Gauck, he blamed him: “In Germany, there is something called ‘Alevism without Ali,’ which is an atheist belief also supported by him.” Then, recalling Gauck was a former pastor, Erdogan sarcastically said, “President Gauck supports Turkish atheists in Germany, a sign that he probably thinks that he is still a pastor."

Erdogan is considered one of the veteran statesmen of the world, holding the title of prime minister for 12 years. But in all that time, he doesn’t appear to have accumulated much knowledge. His advisers also seem to be lagging behind. They didn’t have to search hard for it. A simple search for Joachim Gauck on Wikipedia could have informed them about the impeccable democratic credentials of the German president who was a co-founder of the New Forum opposition movement in East Germany and later fought to expose the crimes of the Stasi secret police. If Erdogan had been more aware of Gauck's experience, he probably wouldn’t have mocked the German president for being a pastor and then attempted to teach him a lesson in democracy.

It was important to hear views on the state of democracy in Turkey from someone who had spent three-quarters of his life under a totalitarian regime, who had been in the forefront of the struggle to get rid of that regime and who for the last quarter century had gained the accolades of “secret police hunter” and “tireless pro-democracy advocate.” Gauck, with his statement in Ankara, also won the hearts of those pro-democracy Turks who are increasingly worried for their political orientation under Erdogan’s authoritarian rule.

Erdogan, while engaged in fiery polemics with Gauck, could not stop himself from making a mockery of his own recent words on the Armenian issue that had a surprisingly positive influence on a wide scale. Erdogan had said, “As a nation that has suffered so much, we understand the pains of all nations of the globe. We know their sentiments. We are ready to look into history. We are ready to understand our joint pains. We are ready to speak without fear, with hesitation, with clenched fists but with open palms. While we want to reach an understanding of incidents of a century ago, we want to see the same from the other side, too. Both the Armenians and the Armenian Diaspora will see our courageous step, and we expect to see the same from them.”

With these words, he is lowering his last week’s declaration to the level of a foreign policy maneuver that seeks to erase the exclusivity of the 1915 Armenian genocide, to equate the historical pains of one side with those of the other and thus kick the diplomatic ball to the court of Armenia and the Armenian Diaspora.

The visit of Gauck to Turkey once again emphasized the unstoppable historical and political downhill trend of Erdogan. Thanks to the visit of the German president to Turkey, the anti-democratic characteristics of the prime minister of Turkey reveal that his declaration on the Armenian issue, despite its surprising effectiveness, was an exception.

 

[usernameless]

To be honest, Erdogan's response was rather amateurish and childish, but to me, Gauck's choice of words and the place where he said those things seem like he wanted not to merely criticize, but also incite those students and others.
Anyway, I can imagine Erdogan already blasting at Gauck, Germany's failures and make remarks about Turks in Germany/Europe during his next visit there

 

[-SINAN-]

also won the hearts of those pro-democracy Turks who are increasingly worried for their political orientation under Erdogan’s authoritarian rule.

What a BS article.... I don't like Erdogan.. but no Turk will agree on some foreigners stupid words aiming our domestical issues.

Germany should mind their own business and keep clear out of our domestical issues if they don't want to came under fire.

 

[Islamic faith&Secularism]

Mamak Cezaevinde açık görüş sırasında beyin kanaması geçirerek tedavi altına alınan Albay murat Özenalp hayatını kaybetti.

Murat Özenalp'ten kötü haber - Hürriyet GÜNDEM

Colonel Murat ÖZENALP has died.


May Allah rest his soul, May Allah give his family strength and patience.

 

[Ahiska]

To be honest, Erdogan's response was rather amateurish and childish, but to me, Gauck's choice of words and the place where he said those things seem like he wanted not to merely criticize, but also incite those students and others.
Anyway, I can imagine Erdogan already blasting at Gauck, Germany's failures and make remarks about Turks in Germany/Europe during his next visit there

I hope not already thousands of people who live in Germany for their whole life dont know one bit German or speak broken German.
It embarrasing for me and i would hate it in my country to if foreigners wouldnt learn my language.
The funny thing is most Turks who can speak good German have a Turkish passport and those who are just cashing in money from the German state without even speaking German have a German passport

 

[[TR]AHMET]

If a person do his best for my country, of course i can feel nationalistic about him.

Even if i have 1000 lifes i would like the sacrifice my 1000 lifes for ERDOGAN life....

His efforts aims my efforts so everything for Islam and my State!

I'm feeling too much about Erdogan, Adam gibi Adam!

 

[Targon]

If a person do his best for my country, of course i can feel nationalistic about him.

Even if i have 1000 lifes i would like the sacrifice my 1000 lifes for ERDOGAN life....

His efforts aims my efforts so everything for Islam and my State!

I'm feeling too much about Erdogan, Adam gibi Adam!

Don't sacrifice your life for a politician.


Bu davranış yüzünden adam gibi bir liderimiz olmuyor, bizim halkımız demokrasiyi tam anlamıyla kavrayabilmiş değil, hala padişahlık kafasında, koltuğa oturan adamın halkın tepkisinden korkması lazım, korkacak ki birşey yapmadan önce 100 kere düşünecek, bizde yok öyle birşey, istediğini yapıyor adamlar halk umurlarında değil nasılsa ciddi bir tepki almıyorlar, bizim halk hala olsun daha kötüsüde olabilirdi kafasında, ulan o adamları seçen sensin, kraliyet ailesi mi bunlar ? sen adam gibi tepki göstersen, elin lideri en ufak skandalda istifa etmek zorunda bırakılıyor, bizimkiler hala çalıyor ama çalışıyor, o koltuk tapulu malı mı adamın ? hem çalmasın hem çalışsın bunu yaptıracak olan sensin, ama yapmassan donunu bile çalar, hak edersinde.

 

[[TR]AHMET]

Don't sacrifice your life for a politician.


Bu davranış yüzünden adam gibi bir liderimiz olmuyor, bizim halkımız demokrasiyi tam anlamıyla kavrayabilmiş değil, hala padişahlık kafasında, koltuğa oturan adamın halkın tepkisinden korkması lazım, korkacak ki birşey yapmadan önce 100 kere düşünecek, bizde yok öyle birşey, istediğini yapıyor adamlar halk umurlarında değil nasılsa ciddi bir tepki almıyorlar, bizim halk hala olsun daha kötüsüde olabilirdi kafasında, ulan o adamları seçen sensin, kraliyet ailesi mi bunlar ? sen adam gibi tepki göstersen, elin lideri en ufak skandalda istifa etmek zorunda bırakılıyor, bizimkiler hala çalıyor ama çalışıyor, o koltuk tapulu malı mı adamın ? hem çalmasın hem çalışsın bunu yaptıracak olan sensin, ama yapmassan donunu bile çalar, hak edersinde.

It is my way! Also this is not politica this is interests of my country!

E iste bu kirallik sistemi hic kalkmadi aslinda ulkemizde tek partili donemde de aynen devam etti. Niye kaldirdilar ki zaten hilafeti onceden hic olmazsa tecavuzun, ihanetin, hirsizligin, katillerin bir cezasi vardi simdi oda yok....

Erdogani biraksalar adam akilli bir ana yasa cikartip bu eksikleride kaldiracak ama muhalefet muhalefetlik degil sadece hainlik pesinde....surekli kostek oluyorlar.

Bundandir bizde Erdogani olumune destekliyoruz. Ona inaniyor ve guveniyoruz bu amaclarimiza varana kadar sonuna kadar destekleyecegiz.

Ayrica biz tepkimizi gosterdik vatana ihanet edenleri sutladik Erdogani getirdik daha ne yapalim tepkisini gostermeyenler utansin!

 

[Targon]

It is my way! Also this is not politica this is interests of my country!

E iste bu kirallik sistemi hic kalkmadi aslinda ulkemizde tek partili donemde de aynen devam etti. Niye kaldirdilar ki zaten hilafeti onceden hic olmazsa tecavuzun, ihanetin, hirsizligin, katillerin bir cezasi vardi simdi oda yok....

Erdogani biraksalar adam akilli bir ana yasa cikartip bu eksikleride kaldiracak ama muhalefet muhalefetlik degil sadece hainlik pesinde....surekli kostek oluyorlar.

Bundandir bizde Erdogani olumune destekliyoruz. Ona inaniyor ve guveniyoruz bu amaclarimiza varana kadar sonuna kadar destekleyecegiz.

Ayrica biz tepkimizi gosterdik vatana ihanet edenleri sutladik Erdogani getirdik daha ne yapalim tepkisini gostermeyenler utansin!

Hilafet kaldırılmak zorundaydı, bi ülkede 2 baş olmaz, hilafet makamı kraliyet ailesi gibi süs bitkisi olarak varlığını devam ettirebilecek bir makam değil, iç savaş çıkartacak potansiyeli vardı.

Hepsinin cezası var, yeterli değilse geliştirilir sivil anayasanın olayı bu zaten.

Erdoğanı bıraksalar adam kendini Sultan ilan edecek, dediğim gibi bizim insanımız demokrasiyi nasıl kullanacağını öğrenemedi, bir söz var çok hoşuma gitmesede, "Diktatörlüğü cahillerin demokrasisine tercih ederim" diye, maalesef bazen çokta yanlış değil.

Yahu kimi desteklersen destekle ama takım tutar gibi destekleme adamı bunu söylüyoruz, adam Berkin'in annesini çocuğun mezarına bilye koydu diye yuhalattı meydanda ve millette yuhaladı, buna sesini çıkarmayan, aksine savunan adamın liderinden ne hayır gelir ? ben hatırlıyorum Erdoğan bundan aşağı yukarı 5-6 yıl önce bu kadar azıtmamıştı, şimdi nerdeyse kendisine oy vermeyeni terörist ilan edecek, bu adamı siz böyle yaptınız.

Erdoğan niye seçildi ? 1) atarlı giderli konuşuyor 2) konuşmalarına sık sık din iman karıştırıyor. Seçmenin çoğunluğu bilinçsiz oy veriyor(kendi akrabalarımda dahil), tepki mepki hikaye, 2 güzel sözle gözünü boyarsın alırsın oyunu.

 

[xenon54 out]

Ayrica biz tepkimizi gosterdik vatana ihanet edenleri sutladik Erdogani getirdik daha ne yapalim tepkisini gostermeyenler utansin!

Gene basladilar Erdogani desteklemeyen hain diye zirvalamaya, bu ülkeyi sizin gibiler bölecek sonunda, herkes sizinle ayni fikirde olmaya bilir, bu gende size o hain bu ihanetci gibi sacma sapan suclamalar savurma hakkini vermiyor.

Meydanlarda Demokrasi diye bagirmasini iyi biliyorsunuz secimler bitince yok hain muhalefet yok hain millet, aklinizi basiniza toplayin, bu ülkenin tek sahibi siz degilsiniz!

 

[[TR]AHMET]

Hilafet kaldırılmak zorundaydı, bi ülkede 2 baş olmaz, hilafet makamı kraliyet ailesi gibi süs bitkisi olarak varlığını devam ettirebilecek bir makam değil, iç savaş çıkartacak potansiyeli vardı.

Hepsinin cezası var, yeterli değilse geliştirilir sivil anayasanın olayı bu zaten.

Erdoğanı bıraksalar adam kendini Sultan ilan edecek, dediğim gibi bizim insanımız demokrasiyi nasıl kullanacağını öğrenemedi, bir söz var çok hoşuma gitmesede, "Diktatörlüğü cahillerin demokrasisine tercih ederim" diye, maalesef bazen çokta yanlış değil.

Yahu kimi desteklersen destekle ama takım tutar gibi destekleme adamı bunu söylüyoruz, adam Berkin'in annesini çocuğun mezarına bilye koydu diye yuhalattı meydanda ve millette yuhaladı, buna sesini çıkarmayan, aksine savunan adamın liderinden ne hayır gelir ? ben hatırlıyorum Erdoğan bundan aşağı yukarı 5-6 yıl önce bu kadar azıtmamıştı, şimdi nerdeyse kendisine oy vermeyeni terörist ilan edecek, bu adamı siz böyle yaptınız.

Erdoğan niye seçildi ? 1) atarlı giderli konuşuyor 2) konuşmalarına sık sık din iman karıştırıyor. Seçmenin çoğunluğu bilinçsiz oy veriyor(kendi akrabalarımda dahil), tepki mepki hikaye, 2 güzel sözle gözünü boyarsın alırsın oyunu.

Bizim anladiklarimiz ve hissettiklerimizi bilseydin sende eminim Ak partiyi desteklerdin. Hani insanlar diyor ya ak parti secmeni cahil olaylari anlamiyor, aslinda evet olaylari cahil kafasiyla dinlese insan ve sadece aklinla karar verse Ak partiyi secmezdi ama ak parti secmeni aklinin yaninda kalbini ve vicdaninida kullaniyor iste onlar muslumanin ferasetiyle olaylari gorup analiz ederek dogruyuu goruyorlar. Erdogana gelen butun saldirilar aslinda bu topluma yani Turkiyeye geliyor iste biz bunu gorup anliyoruz bu yuzden olumune Tayyipci oluyoruz. Yani isin asli tayyip degil devletimiizin menfaatleri e tabi isi kendi menfaatinede baglayanlar var muhakkak her toplumun icinde oldugu gibi ama bu hareketin cekirdegi hukmunde olan anadolu insani ulke menfaatini kendi menfaatinden ustun gormus durumda. Iste o anadolu insaninin feraseti olumune ak parti diyor zaten secimden sonra turkiyenin oy haritasina bakarsan durumu net bir sekilde anlarsin.... ornegin selcuklunun mirasi Sivasta sadece iki partiyi gorebiliyorsun Muhsin abi ve Tayyip abinin partisi...

Gene basladilar Erdogani desteklemeyen hain diye zirvalamaya, bu ülkeyi sizin gibiler bölecek sonunda, herkes sizinle ayni fikirde olmaya bilir, bu gende size o hain bu ihanetci gibi sacma sapan suclamalar savurma hakkini vermiyor.

Meydanlarda Demokrasi diye bagirmasini iyi biliyorsunuz secimler bitince yok hain muhalefet yok hain millet, aklinizi basiniza toplayin, bu ülkenin tek sahibi siz degilsiniz!

Ak parti secmenine ve liderimize yapilan hakaretlerin sonucu olarak bu laf ortaya cikiiyor. Erdogan ulkkeyi nereden nereye getirmis ona destek olunacagina kostek olunuyor, muhalefet iftirayla yapilmaz yapici elestiriyle sorunlarin cozulmesine yardiimci olarak yapilir.

E bize sovuluyorsa bizde neticesini soylemek zorunda kaliyoruz herkesin her partiden esi dostu var eyvallah o nedenle Lafim makasadini asan ulkemize kasitli zarar verenlere. Samimi olarak yapici elestirenlere saygim sonsuz....

 

[Targon]

Bizim anladiklarimiz ve hissettiklerimizi bilseydin sende eminim Ak partiyi desteklerdin. Hani insanlar diyor ya ak parti secmeni cahil olaylari anlamiyor, aslinda evet olaylari cahil kafasiyla dinlese insan ve sadece aklinla karar verse Ak partiyi secmezdi ama ak parti secmeni aklinin yaninda kalbini ve vicdaninida kullaniyor iste onlar muslumanin ferasetiyle olaylari gorup analiz ederek dogruyuu goruyorlar. Erdogana gelen butun saldirilar aslinda bu topluma yani Turkiyeye geliyor iste biz bunu gorup anliyoruz bu yuzden olumune Tayyipci oluyoruz. Yani isin asli tayyip degil devletimiizin menfaatleri e tabi isi kendi menfaatinede baglayanlar var muhakkak her toplumun icinde oldugu gibi ama bu hareketin cekirdegi hukmunde olan anadolu insani ulke menfaatini kendi menfaatinden ustun gormus durumda. Iste o anadolu insaninin feraseti olumune ak parti diyor zaten secimden sonra turkiyenin oy haritasina bakarsan durumu net bir sekilde anlarsin.... ornegin selcuklunun mirasi Sivasta sadece iki partiyi gorebiliyorsun Muhsin abi ve Tayyip abinin partisi...

Kardeşim sen Türkiye de yaşadığına emin misin ? aynı halktan mı bahsediyoruz ? yahu bizde Buckingham sarayında yaşamıyoruz bizde Anadolu insanıyız benim anam babamda AKP'ye oy veriyor, anlattıkların tamamen fasa fiso, yok öyle birşey, seçmenin çoğu düşünerek oy vermiyor, basit sebeplerle oy veriyor, kimisi konuşmalardan etkileniyor, kimisi dindar diyor, kimisi çalışıyor diyor hatta pek çoğu bunları bile demiyor eşi dostu veriyor diye veriyor, sorsan niye veriyorsun diye hiçbir fikri yok, yok kalpmiş, analizmiş saçmalıyorsun, Anadolu insanın büyük bir kısmı basbaya cahil işte bu kadar basit.

Bir bok anladığınız, analiz ettiğiniz yok, adamın karizmasına , beylik laflarına vuruldunuz işte hepsi bu, sana bi tane örnek verdim, bu adamın yaptığına bir kişide çıkıp laf söyleyebildi mi ? işte benim eleştirdiğim nokta bu yoksa kimi seviyorsan sev, ya adamın yaptığını destekliyorsundur başka, o da senin insani noksanlığın der geçerim.

 

[Hakan]

Targon said: ↑
Kardeşim sen Türkiye de yaşadığına emin misin ? aynı halktan mı bahsediyoruz ? yahu bizde Buckingham sarayında yaşamıyoruz bizde Anadolu insanıyız benim anam babamda AKP'ye oy veriyor, anlattıkların tamamen fasa fiso, yok öyle birşey, seçmenin çoğu düşünerek oy vermiyor, basit sebeplerle oy veriyor, kimisi konuşmalardan etkileniyor, kimisi dindar diyor, kimisi çalışıyor diyor hatta pek çoğu bunları bile demiyor eşi dostu veriyor diye veriyor, sorsan niye veriyorsun diye hiçbir fikri yok, yok kalpmiş, analizmiş saçmalıyorsun, Anadolu insanın büyük bir kısmı basbaya cahil işte bu kadar basit.

Bir bok anladığınız, analiz ettiğiniz yok, adamın karizmasına , beylik laflarına vuruldunuz işte hepsi bu, sana bi tane örnek verdim, bu adamın yaptığına bir kişide çıkıp laf söyleyebildi mi ? işte benim eleştirdiğim nokta bu yoksa kimi seviyorsan sev, ya adamın yaptığını destekliyorsundur başka, o da senin insani noksanlığın der geçerim.

Benim anladigimi sen anlamiyir veya gormuyorsan o senin sorunun bana gorede siz sacmaliyir ve bir boktan anlamiyirsunuz. Senin bir kere cahil dedigin secmen ulkenin yarisi bir konya bir sivasa bir bak bakalim egitim seviyesi hangi oranlardaymis...

Berkin olayina gelince isin icinde ne dumenler ciktigini gormezden geliyorsun Basbakanin medyada gozukenden fazla malumati olacagina gore o anki duruma gore bir yorum yapmis olabilir. Neticede cocugun olumunu basbakanmi kulladi yoksa yaygarayi koparanlar mi ona bakmak gerek sonra insanlarin noksanligina bakmak gerekir.

Konunun epey disina ciktik politika bolumune alinti yapin bir daha ki sefere oradan yazisalim.

 

[-SINAN-]

Well my brothers, Erdoğan is a Sultan now but he is no immortal. He will pass away some day and we will continue to live side by side as brothers as how much our ideological opinions differs this day.

Let's not accuse each other with being a traitor or with stupidity.... we have much work to do.

 

[Targon]

Neymiş senin anladığın, gördüğün bi anlatta bilelim ? evet ülkenin yarısından çoğuna cahil ve yobaz diyorum, sadece tek kesim için geçerli değil bu , okumuş, ilerici geçinen yobazlarda var. Yok kalbiyle düşünmüşte analiz etmişte, peh, sen görmek istediğini anlatıyorsun gördüğünü değil.

Tam olarak söylediğim şeyi yapıyorsun, yahu bu kadar mı zor çıkıpta evet orda yanlış yaptı, bu vicdansızlıktır demek ? aynen başbakanın taktiğini kullanıyorsun, bir eleştiri mi var ? hemen ama onlarda öyle yapıyor, ama şöyle ama böyle, yahu sen daha desteklediğin partiye öz eleştiri yapmaktan acizsin başkaları için komplo teorileri kuruyorsun.